2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 11:01 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Возник вопрос, насколько продвинулась современная математика в вычислении простых чисел. Говоря более конкретно, какие вычислительные ресурсы необходимы для определения, является ли заданное число простым (сколько машинного времени и памяти)? Чему эти затраты пропорциональны – самому число, или его логарифму и т.д.?
Здесь надо рассмотреть три варианта:
1) Задано произвольное число $N$, например гугол плюс $1259$. Нужно определить, является ли оно простым.
2) Нужно эти вычисления провести для всех чисел от $1$ до $N$, результаты можно заносить в память.

Самый очевидный способ определить, является ли число $N$ простым – перебрать все множители от $1$ до $N/2$ и посчитать, можно ли их умножением на другое число получить $N$. Т.е. количество времени пропорционально $N^2$, для обоих вариантов (два вложенных цикла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Раз уж вы этим заинтересовались, то подумайте вот о чём:
1) Проверку "можно ли их умножением на другое число получить $N$" можно сделать за константу, подумайте как.
2) Перебирать можно не до $N/2$, а до числа куда более меньшего (при большом $N$). До какого?
Эти вопросы несложные и вполне вам под силу, подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 12:01 
Аватара пользователя


01/09/13

711
kp9r4d в сообщении #887322 писал(а):
) Проверку "можно ли их умножением на другое число получить $N$" можно сделать за константу, подумайте как.


Не понял, что значит “сделать за константу”?

kp9r4d в сообщении #887322 писал(а):
2) Перебирать можно не до $N/2$, а до числа куда более меньшего (при большом $N$). До какого?


Сразу ясно, что если $N$ записано в десятичной форме, то можно не проверять делимость на $2$ и $5$, но это мелочь, как я понимаю для остальных делителей этот метод ничего не даёт.
Я сразу подумал, что можно считать делители до $\sqrt{N}$ (вот она, интуиция!). Если мы перебрали все делители до $\sqrt{N}$, дальше можно не считать. Но во втором цикле приходится перебирать до N/n. Т.е. когда в первом цикле мы взяли первый делитель $3$, надо во втором перебрать все числа до $N/3$, когда взяли $5$ – все числа до $N/5$ и т.д., и когда взяли $\sqrt{N}$ – все числа до $\sqrt{N}$. Наверно в среднем получаются затраты времени $\sqrt{N}$.
Тут можно придумать ещё много хитростей, но эта задача скорее алгоритмическая, а не математическая. Например, можно составить список простых чисел и перебирать только их (если $N$ не делится на $3$, ясно что оно не будет делиться и на $6$, $9$, $12$ и т.д.). Ещё можно как-то разбить $N$ на несколько интервалов, чтобы для первого делителя $3$ перебирать не от $2$, а от числа, сравнимого по порядку с $N/3$.

-- 14.07.2014, 12:11 --

Linkey в сообщении #887347 писал(а):
Наверно в среднем получаются затраты времени $\sqrt{N}$.


Ошибся, пропорционально $N$.

И ещё можно по десятичному или двоичному разложению $N$ сразу определить его порядок, и благодаря этому считать второй делитель не от 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Linkey в сообщении #887347 писал(а):
Не понял, что значит “сделать за константу”?

Говоря, что алгоритм работает за $O(1)$ (константу) понимают примерно следующее: вне зависимости от входных данных, алгоритм не сделает операций (или машинных тактов, или чего-нибудь ещё в этом духе) больше, чем некоторая константа $C$. При этом операции сложения, умножения, деления (целочисленного), вычитания и взятия остатка от деления считаются элементарными.
Вот пример задачи: дано число $N$, сколько в наборе $1,2,3,...,N$ чётных чисел?
И два решения:
1) Завести счётчик $x$ перебрать циклом все числа от 1 до $N$ и проверить их чётность, в случае, если число чётное увеличить $x$ на единицу. Этот алгоритм требует $N+N/2$ действий ($N$ взятий остатка от деления и $N/2$ прибавлений в счётчик) то есть, как вы говорите: "пропорционально $N$".
2) Целочисленно поделить $N$ на 2. Этот алгоритм требует одно действие, то есть "пропорционально 1". Или, как говорят ещё "за константу".

Я сформулирую задачу которую вам надо решать: вот есть у вас целые числа $x,z$, и вам надо найти (или сказать, что такового не существует) такое число $y$, при умножении на которое числа $x$ получится число $z$.
Как решить эту задачу без цикла (за константу)?

Linkey в сообщении #887347 писал(а):
но эта задача скорее алгоритмическая, а не математическая.

Это довольно странная дифференциация, легче считать любую задачу, сформулированную формально в математических терминах - математической.

(К слову, вы владеете каким-нибудь языком программирования? Так объяснения будут проще.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
По первому вопросу гуглить: "тест простоты". По второму: "решето эратосфена и его модификации". А если вам еще понадобится раскладывать число на простые множители, то "алгоритмы факторизации". Ссылки из википедии дадут достаточно информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 13:34 


12/02/14
808
Несколько лет назад был открыт (двумя компьютерщиками из Индии) алгоритм, позволяющий проверить простоту данного числа за время, пропорциональное степени его логарифма, т.е. степени длины числа. Сначала была седьмая с половиной степень, но потом её вроде удалось понизить до шести, точно не помню. http://www.cse.iitk.ac.in/users/manindr ... ity_v6.pdf А вот и по-русски: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%8B

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 13:49 
Аватара пользователя


01/09/13

711
kp9r4d в сообщении #887357 писал(а):
Целочисленно поделить $N$ на 2. Этот алгоритм требует одно действие, то есть "пропорционально 1". Или, как говорят ещё "за константу".


Я совершенно не помню как нас в школе учили делить столбиком. Чему пропорционально время вычисления по этому алгоритму?
Если я правильно понимаю, когда перемножаешь два числа $N1*N2$ столбиком, время будет пропорционально $Ln(N1*N2)$. Делить столбиком гораздо сложнее, получается что время вычисления будет пропорционально какому-то логарифму, умноженному на N в небольшой степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Умножение и деление столбиком работают пропорционально $\ln(N_1+N_2)$, ну это тонкий момент, да. На самом деле, если алгоритмы не работают с очень большими числами (как это и происходит во второй вашей задаче, например), то условно считают, что сложить, умножить или разделить два числа можно за одну операцию.
Я хотел, чтобы вы сказали, что вместо внутреннего цикла можно просто проверять, делится ли нацело одно число на другое (что, как уже договорились, можно сделать за одну операцию) и тогда ваш предложенный алгоритм будет работать за $\sqrt{N}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 14:28 
Аватара пользователя


01/09/13

711
kp9r4d в сообщении #887397 писал(а):
Умножение и деление столбиком работают пропорционально $\ln(N_1+N_2)$, ну это тонкий момент, да. На самом деле, если алгоритмы не работают с очень большими числами (как это и происходит во второй вашей задаче, например), то условно считают, что сложить, умножить или разделить два числа можно за одну операцию.
Я хотел, чтобы вы сказали, что вместо внутреннего цикла можно просто проверять, делится ли нацело одно число на другое (что, как уже договорились, можно сделать за одну операцию) и тогда ваш предложенный алгоритм будет работать за $\sqrt{N}$.


Я это понял, но ведь делить намного сложнее чем умножать, я думал там будет не только логарифм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Да нет, вроде не сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Linkey в сообщении #887405 писал(а):
Умножение и деление столбиком работают пропорционально $\ln(N_1+N_2)$

Прошу прощения. $\ln(N_1)\ln(N_2)$ конечно, то есть пропорционально произведению количества цифр первого числа на количество цифр второго числа. Это если просто столбиком, есть более быстрые методы умножения и деления, вопрос о самом быстром до сих пор стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогресс в вычислениях простых чисел
Сообщение14.07.2014, 16:36 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Linkey в сообщении #887317 писал(а):
1) Задано произвольное число $N$, например гугол плюс $1259$. Нужно определить, является ли оно простым.
С этим можно разобраться за пару секунд в уме.

С другими числами такого же порядка дело обстоит сложнее. Но для современных алгоритмов и компьютеров проверка таких чисел на простоту - не проблема.
При этом применяются методы, не связанные с явным нахождением множителей числа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group