2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3921
МФТИ ФУПМ
Bonaqua в сообщении #882423 писал(а):
Звучит неплохо :-) Что там такого страшного?
Да, в принципе, ничего.
Цитата:
Шары, занумерованные числами $i\in\mathbb{N}$ кладутся в ящик по схеме:
За минуту до полудня в ящик кладутся шары с номерами $1 \ldots 10$, затем шар с номером $1$ вынимается из ящика.
За полминуты до полудня в ящик кладутся шары с номерами $11 \ldots 20$, затем шар с номером $2$ вынимается из ящика.
За треть минуты до полудня в ящик кладутся шары с номерами $21 \ldots 30$, затем шар с номером $3$ вынимается из ящика.
...
За $1/n$ минуты до полудня в ящик кладутся шары с номерами $(10n-9) \ldots 10n$, затем шар с номером $n$ вынимается из ящика.
...
Сколько шаров будет в ящике в полдень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 22:24 


09/01/14

178
Nemiroff в сообщении #882446 писал(а):
Да, в принципе, ничего.

Напомнило Ахиллеса и Черепаху. Только там постоянная дихотомия. Кстати, кончается эта апория тем, что Ахиллес так ее и не догонит, а здесь, я так понимаю, задача на потенциальную бесконечность. Только странно как-то, может я не так понимаю, как в этом меня убеждает единственный критерий истины - опыт, но через определенный промежуток времени какого-либо шара на его месте уже не будет, то есть даже тысячного шара, миллионого, ведь через 1/1000000 до полудня его уберут. То есть тут что-то типа "добавил-убрал": главное, что добавляют больше, поэтому, если этому перекладчику надоест такой Сизифов труд, то в конце-концов, шаров наберется прилично :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72295
Bonaqua в сообщении #882369 писал(а):
Я же не написал, утверждаю, что между множеством неотрицательных чисел и его булеаном не существует других кардинальных чисел

Вы именно это и утверждали.

Bonaqua в сообщении #882369 писал(а):
а лишь поделился новостью, следствием прочитанного из статьи про континуум-гипотезу.

Нет, это - не следствие.

Bonaqua в сообщении #882369 писал(а):
Вы, надеюсь, доказали, что она невозможна?

Не хамите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 22:55 


09/01/14

178
Munin в сообщении #882462 писал(а):
Вы именно это и утверждали.

Не-а :-)
Цитата:
И спасибо за объяснение; оказывается, между множеством неотрицательных чисел и его булеаном не существует других кардинальных чисел.

Уж не знаю как вы разумеете утверждение, но для меня это был посыл удивления.
Munin в сообщении #882462 писал(а):
Нет, это - не следствие.

Интересно, а что это? Я прочитал и сделал некоторый вывод из прочитанного. Неужели это не следствие прочитанного? Причина что ли? :D
Munin в сообщении #882462 писал(а):
Не хамите.

Что вы, даже не думаю. Посмотрите, лучше, что написал arseniiv:
Цитата:
И не будет (из ZFC), как не будет и доказательства её отрицания. Она либо её отрицание могут быть добавлены к остальным аксиомам ZFC; и если ZFC непротиворечива, дополненная она останется непротиворечивой. (Непротиворечива — это значит, что если можно вывести $A$, то нельзя вывести $\neg A$, и наоборот.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3921
МФТИ ФУПМ
Bonaqua, вы ничего не ответили.
Bonaqua в сообщении #882456 писал(а):
задача на потенциальную бесконечность
Я не знаю, что это. И вам не советую. :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 23:19 


09/01/14

178
Nemiroff в сообщении #882479 писал(а):
Bonaqua, вы ничего не ответили.

Как же ничего не ответил?
Цитата:
через определенный промежуток времени какого-либо шара на его месте уже не будет, то есть даже тысячного шара, миллионого, ведь через 1/1000000 до полудня его уберут.


Если вам нужен строгий мой ответ, то я бы ответил так: в виду того, что полдень наступит через бесконечную часть до полудня, то с одной стороны шаров в ящике будет бесконечное количество, а с другой - вообще ни одного, поскольку все они будут убираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 23:21 
Аватара пользователя


11/06/12
9340
стихия.вздох.мюсли
Bonaqua в сообщении #882483 писал(а):
что полдень наступит через бесконечную часть до полудня
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3921
МФТИ ФУПМ
Bonaqua в сообщении #882483 писал(а):
с одной стороны шаров в ящике будет бесконечное количество, а с другой - вообще ни одного, поскольку все они будут убираться.
С одной стороны чего?
Это математическая задача. У неё есть точный ответ. С какой-то там стороны --- это не ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение30.06.2014, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72295
Bonaqua в сообщении #882469 писал(а):
Уж не знаю как вы разумеете утверждение, но для меня это был посыл удивления.

Всё очень просто.

В русском языке есть три знака для окончания предложения: !, ?, . Вопросительный знак означает, что вы что-то не утверждаете, остальные - что вы что-то утверждаете.

Остальное выражается словами. Например, "может быть", или "я не знаю, верно ли", и т. п. - могут превратить утверждение в неутверждение. Но у вас таких слов не было. И вопросительного знака не было.

Значит, вы утверждали.

Bonaqua в сообщении #882469 писал(а):
Я прочитал и сделал некоторый вывод из прочитанного. Неужели это не следствие прочитанного? Причина что ли? :D

Вам могло что-то показаться, но это не то же самое, что "сделать вывод". Вывод и следствие - слова очень строгие. К домыслам они не относятся.

Bonaqua в сообщении #882469 писал(а):
Посмотрите, лучше, что написал arseniiv

Я знаю то, о чём он написал. А вы не знаете. Но хуже того, вы не готовы узнать, сесть и разбираться. У вас настроение чесать языком.

Nemiroff в сообщении #882486 писал(а):
Это математическая задача. У неё есть точный ответ.

А это, вообще говоря, не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 00:00 


09/01/14

178
Munin, при всем моем к вам уважении, я не собираюсь дальше спорить на совершенно бессмысленную тему о том, как правильно вы меня поняли. Проблема-то не общая :-) А вот оправдывать себя для того, чтобы казаться правым в лице остальных -- нет, меня это не интересует.

Aritaborian в сообщении #882485 писал(а):
:shock:

Чего удивляться-то? За $1/n$ минуты до полудня же :-)

Nemiroff в сообщении #882486 писал(а):
С одной стороны чего?
Это математическая задача. У неё есть точный ответ. С какой-то там стороны --- это не ответ.


А у меня ответ и "не с какой-то там стороны", а с определенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3921
МФТИ ФУПМ
Munin в сообщении #882491 писал(а):
А это, вообще говоря, не так.
Поясните пожалуйста.
Bonaqua в сообщении #882500 писал(а):
А у меня ответ и "не с какой-то там стороны", а с определенной.
Ну вот поэтому я и колебался. Но всё равно, задача хорошая, пусть висит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72295
Bonaqua в сообщении #882500 писал(а):
Munin, при всем моем к вам уважении, я не собираюсь дальше спорить на совершенно бессмысленную тему о том, как правильно вы меня поняли.

Понял я вас, разумеется, неправильно. Но дело в том, что вы сами в этом виноваты, и вы должны сами прилагать усилия (очень небольшие), чтобы вас правильно понимали.

Nemiroff в сообщении #882505 писал(а):
Поясните пожалуйста.

Не у всякой математической задачи есть точный ответ. Например, у $\lim\limits_{n\to\infty}(-1)^n$ как-то не очень с точным ответом.

У данной математической задачи может быть несколько разных ответов, в зависимости от уточнения смысла условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 00:09 


09/01/14

178
Nemiroff в сообщении #882505 писал(а):
Ну вот поэтому я и колебался. Но всё равно, задача хорошая, пусть висит.


Этак вы нечестно как. Мой ответ вы поняли, а я вот ваш что-то не очень :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3921
МФТИ ФУПМ
Munin в сообщении #882506 писал(а):
Не у всякой математической задачи есть точный ответ.
С этим не спорю, хотя ваш пример мне не нравится.
Munin в сообщении #882506 писал(а):
У данной математической задачи может быть несколько разных ответов, в зависимости от уточнения смысла условий.
С этим не согласен.
Bonaqua в сообщении #882507 писал(а):
Мой ответ вы поняли, а я вот ваш что-то не очень
Ваш ответ я не понял. Ваш ответ звучит как "ну вот так-то будет этак, но вот тут-то так, а потому и не так вроде вовсе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Подмножества
Сообщение01.07.2014, 01:14 


09/01/14

178
Nemiroff в сообщении #882526 писал(а):
Ваш ответ я не понял. Ваш ответ звучит как "ну вот так-то будет этак, но вот тут-то так, а потому и не так вроде вовсе".

Нет, совсем не так. Вам все ответы кажутся "какими-то этак такими", если ответ на них не сходится с вашим. Если я ответил неправильно, то укажите на мою ошибку и объясните почему, а я попробую убедить вас в обратном (хотя, из 14 страниц я заметил, что это почти невозможно(надеюсь, не в силу упрямства)).
И даже если мой ответ "такой-сякой", то каков же ваш?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group