2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 14:48 
Аватара пользователя


26/06/14
9
:?: Причины передачи и сохранения эл. заряда - открытый вопрос или нет? Если да, то есть ли какие-либо гипотезы насчёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Причины сохранения электрического заряда - закрытый вопрос. Это следствие симметрии уравнений электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 19:13 
Аватара пользователя


26/06/14
9
Munin

Надо же. Мой унылый школьный учебник 2008 года представляет это как нерёшённую проблему. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как он называется, кто автор? Сейчас даже качество школьных учебников упало донельзя. Есть хорошие учебники, зарекомендованные временем, ведущие историю ещё от советских. А есть новоделы, часто очень плохие.

Дадите более точную ссылку - я посмотрю, если найду такой в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 23:10 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Munin в сообщении #880334 писал(а):
Причины сохранения электрического заряда - закрытый вопрос. Это следствие симметрии уравнений электродинамики.
Смотря как это расценивать. Почему бы не сказать, что сохранение заряда дано нам природой, а вот уравнения мы специально такие нашли?
Вопрос, что считать "причиной".

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение26.06.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, тоже верно. Но в таком случае, всё равно, это не вопрос, по которому стоит строить гипотезы. Разве что "какое настроение было у господа бога, когда он это придумывал". Но это разве физическая гипотеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение27.06.2014, 11:25 
Аватара пользователя


26/06/14
9
Munin
Г. Я. Мякишев, Б.Б. Буховцев, Н.Н. Сотский. Физика, 10 класс. М. : Просвещение, 2009. Глава 14 - Электростатика, конец п-фа 86.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение27.06.2014, 13:29 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Так это, не в одном месте. По сети это гуляет, ну вот http://www.physicedu.ru/phy-187.html, к примеру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение27.06.2014, 17:13 
Аватара пользователя


26/06/14
9
А с природой элементарных частиц что? Насколько я знаю, деление на положительные и отрицательные заряды условно и не объясняет причин притягивания/отталкивания. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение27.06.2014, 17:22 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
"Причины"
post763062.html#p763062

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа элекромагнитного взаимодействия
Сообщение27.06.2014, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мда. А я-то думал, что Мякишев - хороший учебник. Наверное, и в хороших учебниках встречаются ляпы.

Ладно. Попробую объяснить на уровне 10 класса.

В Природе есть законы. Почему - вот это воистину никому не известно. Может ли быть мир вообще без законов - вопрос философский, и я его здесь обсуждать не буду. Но достоверный факт состоит в том, что какие-то законы, оказывается, на самом деле есть. И человек может их открыть (тоже нетривиальное дополнение).

Законы физики, по сути, устроены все по принципу: "одна вещь" равна "другой вещи". То есть, Природа ежесекундно сталкивается с выбором, что ей делать и как ей быть, и законы физики ограничивают этот выбор. Камень выбирает куда лететь - законы механики диктуют ему из всех возможностей одну-единственную. Бывает, когда выбор не ограничен полностью, например, когда есть какие-то случайные возможности. Но всё равно, в таких ситуациях есть какие-то ограничения. Из всех возможностей, которые только можно было бы вообразить, реализуются только некоторые, которые разрешены этими ограничениями. Например, монетка, которую подкинули, может упасть орлом или решкой, но она не может превратиться в голубя, и улететь. Такие ограничения тоже называются законами физики.

Такие ограничения часто имеют вид: "то, что будет" равно "тому, что было". Это называется законами сохранения. Что именно это "то" - зависит от конкретного закона сохранения. Например, есть законы сохранения вещества, энергии, импульса, и так далее. Один из таких законов - закон сохранения заряда. Нет смысла спрашивать, почему такой закон есть. Не было бы его - был бы какой-нибудь другой.

Ещё рекомендую скачать книжку "Фейнмановские лекции по физике. Том 1. Современная наука о природе. Законы механики", и почитать там главу 4 "Сохранение энергии". Это примерно о том же.

-- 27.06.2014 18:34:32 --

capbh в сообщении #880811 писал(а):
А с природой элементарных частиц что? Насколько я знаю, деление на положительные и отрицательные заряды условно и не объясняет причин притягивания/отталкивания. :|

Деление на положительные и отрицательные заряды не условно. Одни из них одни, другие - другие.

Условно название одних положительными, а других отрицательными. Вот это можно было бы поменять на наоборот.

Но при этом, всё равно одноимённые заряды бы отталкивались, а разноимённые бы притягивались.

Вот у этого есть причины. Связаны они с тем, что электрическое поле - векторное. Стрелочки либо выходят из заряда, либо входят в него. И если они выходят из одного, и входят в другой - происходит притяжение. А если выходят и из одного, и из другого - происходит отталкивание. (Это красивая сказка, не воспринимайте всерьёз. Правда здесь только в том, что причины притяжения и отталкивания известны, и они действительно связаны с векторностью поля. А вот всё остальное - сложная физика и математика.)

-- 27.06.2014 18:48:19 --

Munin в сообщении #880824 писал(а):
Связаны они с тем, что электрическое поле - векторное.

И опять же, не было бы этого закона - был бы какой-то другой. В котором, наоборот, одноимённые заряды притягивались бы. (Такие законы существуют: гравитация, ядерные силы.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group