2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serval в сообщении #877216 писал(а):
Для 2 точек в 3D таким признаком можно считать существование соединяющей их линии минимальность длины.
Извините, это бредятина какая-то. "Линия" минимальной длины, соединяющая любое конечное множество точек, всегда существует. Это какое-нибудь дерево с вершинами в этих точках и прямолинейными рёбрами (терминология взята из теории графов; конкретный вид может зависеть от того, что понимать под "линией").
Признаком, выделяющим всевозможные пары точек, является наличие в точности двух точек. Никакая "минимальность длины" тут ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
TOTAL
А, в этом смысле. Ну да. Возможно, это то, чего хотел serval.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:48 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Никаких гиперпрямых нет, и говорить о них не надо. Есть гиперплоскости

В 3D через любые 2 точки можно провести прямую, а через любые 3 - плоскость.
В ND через любые N-1 точек можно провести гиперплоскость, а через любые N - тоже гиперплоскость.
Это чисто терминологическое затруднение (разумеется, мое)?

-- Чт июн 19, 2014 12:50:05 --

Цитата:
"Линия" минимальной длины, соединяющая любое конечное множество точек, всегда существует.

Нет. Я не сказал - минимальная из существующих. Линия минимальной длины - это прямая. Она существует не для любого расположения точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это ваше ND прямо глаза режет. Пишите уж $\mathbb{R}^n$. Впрочем, как хотите. Да, это чисто ваше терминологическое затруднение. Плоскость можно назвать гиперпрямой, хотя никто так не делает. И даже прямую можно назвать гиперплоскостью размерности 1, хотя так уж точно никто делать не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
serval в сообщении #877236 писал(а):
Линия минимальной длины - это прямая. Она существует не для любого расположения точек.

Линии минимальной длины вообще не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 14:03 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Линии минимальной длины вообще не существует.

Конечно, не прямая, а отрезок. В плоском пространстве это кусок прямой. И он существует. Но это уже другая история.

-- Чт июн 19, 2014 13:04:52 --

Спасибо всем. Извините за косноязычие. Я думал от конкретной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serval в сообщении #877236 писал(а):
Нет. Я не сказал - минимальная из существующих. Линия минимальной длины - это прямая. Она существует не для любого расположения точек.
Тогда ваше условие "существует соединяющая их линия минимальной длины" (кстати, ваше толкование этой фразы сильно конфликтует со стандартным пониманием её) превращается в стандартное условие "точки лежат на одной прямой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 14:06 


01/12/11

1047
serval в сообщении #877178 писал(а):
В 3D пространстве через любые 2 точки можно провести прямую.
Через любые ли 3 точки в 4D пространстве можно провести гиперпрямую?
Вообще, через любые ли N-1 точек можно провести гиперпрямую в ND пространстве?

Как определить в пространстве какой размерности задана точка, если нет прямого указания?
Через две точки можно провести только одну прямую независимо от размерности пространства. Через три точки - одну плоскость. И т.д.
Можно выбрать такие N-1 точек в ND пространстве, которые лежат в двумерной плоскости. Через эти точки не всегда можно провести прямую.
Таким образом, через любые N-1 точки в ND пространстве нельзя провести (гипер)прямую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 14:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Skeptic, вот вы сейчас снова человека запутаете ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 16:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
serval в сообщении #877247 писал(а):
Спасибо всем. Извините за косноязычие. Я думал от конкретной задачи.
Вот вам стандартные:
Аффинное пространство размерности 1 называется прямая.
Аффинное пространство размерности 2 называется плоскость.
Аффинное пространство размерности $n$ иногда называется $n$-плоскость.
Аффинное пространство коразмерности 1 называется гиперплоскость.
Аффинное пространство коразмерности 0, вроде, никак не называется. Оно совпадает с объемлющим пространством, и если то как-нибудь обозначено, никакой надобности для отдельного обозначения этого нет.
Заметьте, никакие «гиперпрямые» здесь не появились.

И перечитайте линейную алгебру, пожалуйста. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group