2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 12:37 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В 3D пространстве через любые 2 точки можно провести прямую.
Через любые ли 3 точки в 4D пространстве можно провести гиперпрямую?
Вообще, через любые ли N-1 точек можно провести гиперпрямую в ND пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
serval в сообщении #877178 писал(а):
Через любые ли 3 точки в 4D пространстве можно провести гиперпрямую?
Что такое "гиперпрямая"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serval в сообщении #877178 писал(а):
Через любые ли 3 точки в 4D пространстве можно провести гиперпрямую?
Если под $4D$-пространством понимается четырёхмерное линейное пространство (стандартно $\mathbb R^4$), то, разумеется, можно (предполагается, что эти три точки не лежат на одной прямой). Только я не встречал термина "гиперпрямая", эта штука называется (двумерной) плоскостью. Иногда встречается термин "гиперплоскость".
Вообще, в линейном пространстве любой размерности $n$ (включая бесконечные) любые $m$ точек лежат в некотором линейном многообразии ("гиперплоскости") размерности $\leqslant m-1$ ($m$ считаем конечным). Если $\vec x_1,\vec x_2,\ldots,\vec x_m$ — заданные точки, то это линейное многообразие можно представить как множество точек, которые можно записать в виде $$\vec x=\vec x_m+\lambda_1(\vec x_1-\vec x_m)+\ldots+\lambda_{m-1}(\vec x_{m-1}-\vec x_m),$$ где $\lambda_1,\ldots,\lambda_{m-1}$ — произвольные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:07 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Думал так: будем говорить, что точки лежат на (гипер)прямой если сумма расстояний между всеми соседними (не имеющими точек между собой) точками равна расстоянию между крайними (имеющими только одного соседа) точками.

Но проверил - ответ отрицательный. Значит признак не годится.
Интересно, есть ли признак выделяющий конфигурацию из N точек в ND пространстве среди прочих конфигураций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serval в сообщении #877195 писал(а):
Интересно, есть ли признак выделяющий конфигурацию из N точек в ND пространстве среди прочих конфигураций?
Конечно. Количество точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:14 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
предполагается, что эти три точки не лежат на одной прямой

Вот. Что значит "лежат на одной прямой" для N-мерия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
То же самое, что для двумерия. Никаких гиперпрямых нет, и говорить о них не надо. Есть гиперплоскости размерности $2, 3, ..., n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
serval в сообщении #877205 писал(а):
Цитата:
предполагается, что эти три точки не лежат на одной прямой

Вот. Что значит "лежат на одной прямой" для N-мерия?
Векторы $x_i-x_j$ все одинаковы (могут отличаться только длиной)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
serval в сообщении #877205 писал(а):
Что значит "лежат на одной прямой" для N-мерия?
Вы не знаете, что такое прямая в линейном пространстве? Это множество точек линейного пространства, которые можно записать в виде $\vec x=\vec x_0+\lambda\vec a$, где $\vec x_0$ и $\vec a\neq\vec 0$ — постоянные векторы, $\lambda\in\mathbb R$ — произвольное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот-вот. Это и называется прямая. Тупо прямая, не гипер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Конечно.

Например, существует признак выделяющий из всех возможных расположений 4 точек на прямой гармонические.
Для 2 точек в 3D таким признаком можно считать существование соединяющей их линии минимальность длины.
Нет ли признака выделяющего конфигурацию из 3 любых точек в 4D?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Конечно.

Например, существует признак выделяющий из всех возможных расположений 4 точек на прямой гармонические.
Для 2 точек в 3D таким признаком можно считать существование соединяющей их линии минимальность длины.
Нет ли признака выделяющего конфигурацию из 3 любых точек в 4D?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
serval в сообщении #877216 писал(а):
Нет ли признака выделяющего конфигурацию из 3 любых точек в 4D?
Не лежат на одной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Есть. Их три тогда и только тогда, когда их три ;-D
serval, вы, может быть, и имеете в виду нечто содержательное, но никак не можете донести это до народа...

-- 19.06.2014, 13:33 --

TOTAL, это будет т. н. общее положение. Но ведь это как раз случай не любых трёх точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперпрямая
Сообщение19.06.2014, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Aritaborian в сообщении #877221 писал(а):
TOTAL, это будет т. н. общее положение. Но ведь это как раз случай не любых трёх точек.
Это то, что выделяет эти три точки, как и требовалось. Ведь не любые три точки не лежат на одной прямой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group