2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение06.06.2014, 19:28 


27/12/13
26
Требуется доказать, что существует такая $f \in C_0$, у которой не существует фурье-прообраз, и нужно также построить пример.
Собственно говоря, я само существование этой функции доказал.

В противном случае преобразование Фурье $F$ было бы биекцией между $L^1(R^1)$ и пространством $E$ ограниченных равномерно непрерывных комплексных функций, стремящихся к 0 на бесконечности.
Так как $E$ банахово с sup-нормой, а $F$ - непрерывно со значениями в $E$ с этой нормой, то по теореме Банаха об обратном операторе отображение $F^{-1}$ тоже было бы непрерывно.
Однако это неверно: можно взять чётные гладкие функции $f_j$ с носителем в $[-1,1]$ и $0 \leq f_j \leq 1$ так, что $f_j(x) \rightarrow f(x) = I_{[-1,1]}(x)$ поточечно.
Последовательность функций $g_j = F(f_j)$ не ограничена в $L^1$, ибо $F(f) \notin L^1$.

Но это доказатальство не конструктивно - оно не даёт построения конкретного примера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 08:52 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Можно поглядеть здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 14:22 


27/12/13
26
Цитата:
Можно поглядеть здесь.

Да, у меня точно такая же задача, как по ссылке.
Мне надо доказать, что именно $g(x) = v.p.\int_{-1/2}^{1/2}{e^{-itx}\over t\ln{|t|}}dt.$ не являеться ничьим фурье-образом.

Однако на этот счёт по ссылке никаких указаний нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 14:46 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
:-)
Вы же просили пример ...
А насчет указаний. Давайте попробуем разобраться.
Для начала, я бы предложил избавиться от буковок $v.p$.
А затем будем пробовать оценить $g(x)$.
1. Будет ли $g(x)$ непрерывна?
2. Как она ведет себя на бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 15:13 


27/12/13
26
Цитата:
А затем будем пробовать оценить $g(x)$.
1. Будет ли $g(x)$ непрерывна?
2. Как она ведет себя на бесконечности?


То, что $g \in C_0$, можно считать известным.

Нужно лишь как-то доказать, что у неё нет фурье-проообраза.

-- 07.06.2014, 16:28 --

Цитата:
Для начала, я бы предложил избавиться от буковок $v.p$.


Буковки $v.p.$ - это по сути предельный переход.

$g(x) = \lim_n \int{I_{n} e^{-itx}\over t\ln{|t|}}dt.$, где $I_n = [-1/2, 1/2] / [-1/n, 1/n]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 15:34 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Хм. Не понял, кому можно считать известным? В той теме этот вопрос как-то повис в воздухе. Неплохо бы дать хоть какие-то обоснования.
Насчет прообраза. Что значит, что его нет? Вот, например, $g(x) \equiv 1$. У нее есть прообраз - дельта-функция (с точностью до множителя). Правда это "не совсем функция" и уж точно не из $L_1(R)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 15:44 


27/12/13
26
Цитата:
Что значит, что его нет?

Ровно то, что его нет в $L_1(R)$

-- 07.06.2014, 16:50 --

Цитата:
Не понял, кому можно считать известным? В той теме этот вопрос как-то повис в воздухе. Неплохо бы дать хоть какие-то обоснования.


Потому как $g(x) = \lim_n \int{I_{n} e^{-itx}\over t\ln{|t|}}dt.$, а все $\int{I_{n} e^{-itx}\over t\ln{|t|}}$, очевидно, лежат в $C_0$, как Фурье-образы от $I_{n} e^{-itx}\over t\ln{|t|}$, лежащих в $L_1$

-- 07.06.2014, 16:56 --

Только вот ещё надо доказать, что эта сходимость равномерная - и тогда всё обоснованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 16:14 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
wolfspring в сообщении #872782 писал(а):
Только вот ещё надо доказать, что эта сходимость равномерная - и тогда всё обоснованно.

Ну что-же, можно и так, только хрен редьки не слаще. А как доказывать равномерную сходимость?
Далее. Какими средствами Вы хотите доказать, что нет прообраза из $L_1(R)$? Для этого надо знать, как Вы как определяете преобразование Фурье? Только на функциях из $L_1(R)$ или в самом широком смысле на $S'$? В зависимости от этого решение будет проще или сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:20 


27/12/13
26
Цитата:
Только на функциях из $L_1(R)$

Именно в этом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:33 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну что-же. Тогда так.
Пусть мы знаем $g(x)$ - фурье-образ некой "хорошей" функции $f(x)$. Как найти эту самую $f(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:37 


27/12/13
26
Цитата:
Какими средствами Вы хотите доказать, что нет прообраза из $L_1(R)$?


Положим $g_n(х) =  \int{I_{n} e^{-itx}\over t\ln{|t|}}$, тогда с одной строны $g_n \rightarrow g$,а с другой - это фурье-образы от $I_{n} \over t\ln{|t|}$ $\rightarrow $ $ 1\over t\ln{|t|}$ $ \notin L^1$, то есть сама $g(x)$ - это "фурье-образ" от $ 1\over t\ln{|t|}$ $ \notin L^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:40 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Боюсь, что так просто не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:43 


27/12/13
26
Цитата:
Пусть мы знаем $g(x)$ - фурье-образ некой "хорошей" функции $f(x)$. Как найти эту самую $f(x)$?

Формула обратного преобразования Фурье требует соблюдения условий Дини для самой $f(x)$(а её предполагается, что вообще нет, поэтому этой формулой воспользоваться не получится.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:47 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Сама по себе идея вполне здравая. Но по сути это соображения типа непрерывности. Для этого нужно преобразование Фурье в $S'$. А у Вас только $L_1(R)$.
Я думаю, что надо использовать обратное преобразование Фурье. "В лоб" его применить не удастся. Значит нужна регуляризация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье из L1(R) в C0(C).
Сообщение07.06.2014, 18:48 


27/12/13
26
Цитата:
а её предполагается, что вообще нет

В $L^1$ разумеется.

-- 07.06.2014, 19:53 --

Цитата:
Значит нужна регуляризация.

Там очень плохое поведение функции в нуле - расходимость к бесконечности, причём разных знаков слева и справа.

-- 07.06.2014, 19:55 --

Цитата:
Значит нужна регуляризация.

Можете подсказать методы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group