2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 16:03 


07/03/11
690
Пусть дано распределение $\mathcal U(0, \theta )$, требуется оценить параметр $\theta $ по выборке $(X_1,\ldots ,X_n)$ из этого распределения.
Составляем функцию правдоподобия: $$L(X_1,\ldots ,X_n \mid \theta ) = \frac {1}{\theta ^n} \prod \limits _i  \mathbf 1 _{(0, \theta )}(X_i) = \frac {1}{\theta ^n} \mathbf 1 _{(\max \limits _i (X_i), +\infty )}(\theta )$$Теперь нужно найти максимум этой функции. Для этого приравняем к нулю производную:$$-\frac n\theta \mathbf 1 _{(\max \limits _i (X_i), +\infty )}(\theta ) + \delta (\theta - \max \limits _i (X_i))=0$$Вопрос: можно ли как-нибудь подкрутить условия, чтоб последнее давало $\hat\theta = \max \limits _i(X_i)$? И, если нет -- то почему?
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vlad_light в сообщении #865565 писал(а):
Пусть дано распределение $\mathcal U(0, \theta )$, требуется оценить параметр $\theta $ по выборке $(X_1,\ldots ,X_n)$ из этого распределения.
...Вопрос: можно ли как-нибудь подкрутить условия, чтоб последнее давало $\hat\theta = \max \limits _i(X_i)$? И, если нет -- то почему?
Заранее спасибо!
В условии все настолько заржавело, что не крутится даже паровозным ключом.

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 16:24 


07/03/11
690
1. Не понятно :-(
2. Под условиями я имел ввиду "Если функция правдоподобия дифференцируема, то необходимое условие экстремума -- равенство нулю ее градиента", где условие дифференцируемости не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 17:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #865574 писал(а):
необходимое условие экстремума -- равенство нулю ее градиента

Для $f(x)=x,x\in[0,1]$ тоже нигде не выполняется это самое условие (чего, кстати?), однако у нее есть и минимум, и максимум. Только дельта-функцию для их поиска не вздумайте писать. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 17:37 


07/03/11
690
Otta в сообщении #865585 писал(а):
(чего, кстати?)

Если честно -- не знаю. Условие скопировал из Википедии. Мои соображения: поскольку производная внутри положительна, то функция монотонно растёт, значит экстремумы достигаются на концах (хоть где-нибудь для этой функции они ведь должны достигаться), где функция недифференцируема. Из этого следует, что написанное условие ложно. Где я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 18:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #865595 писал(а):
Из этого следует, что написанное условие ложно.

Какое условие? Необходимое дифференцируемости?
vlad_light в сообщении #865595 писал(а):
Мои соображения: поскольку производная внутри положительна, то функция монотонно растёт, значит экстремумы достигаются на концах

Ну, нормальные соображения. Вы только функцию путем запишите, Вы, боюсь, из-за Ваших индикаторов не увидите ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 18:27 


07/03/11
690
Необходимое условие экстремума.
Кстати, Вы имели ввиду функцию $f(x) = x, x \in [0, 1]$ или $f(x) = x \mathbf 1 _{[0, 1]}(x), x \in \mathbb R$?
Otta в сообщении #865608 писал(а):
Вы только функцию путем запишите, Вы, боюсь, из-за Ваших индикаторов не увидите ничего.
Я знаю, что максимум моей функции правдоподобия достигается в точке $\max \limits _i(X_i)$. У меня другой вопрос: я нахожу оценку параметра путём приравнивания к нулю производной функции правдоподобия. Допустим, функция правдоподобия оказалась недифференцируемой (в обычном смысле) в точке максимума, но я всё-равно хочу её продифференцировать (в смысле обобщённых функций или ещё как-нибудь; главное, чтоб такая производная совпадала с классической там, где она существует). Приведут ли меня такие манипуляции к оценке нужного мне параметра? Ответ на этот вопрос скорее всего отрицательный. Тогда следующий вопрос: можно ли что-то подправить, чтоб получилось то, что я хочу?

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 18:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #865612 писал(а):
Необходимое условие экстремума.

Какого экстремума? Это важно.
vlad_light в сообщении #865612 писал(а):
Кстати, Вы имели ввиду функцию $f(x) = x, x \in [0, 1]$ или $f(x) = x \mathbf 1 _{[0, 1]}(x), x \in \mathbb R$?

Первая. И вторая тоже.
Не хочу ничего читать про статистику, пока у Вас проблемы с матаном.

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 18:58 


07/03/11
690
Otta в сообщении #865616 писал(а):
пока у Вас проблемы с матаном.
Да, давайте лучше сперва решим эти проблемы. Моё мнение:
Функция $f(x) = x, x \in [0, 1]$ не имеет локального максимума, поскольку производная внутри не обращается в $0$ и везде существует.
Функция $f(x) = x \mathbf 1 _{[0, 1]}(x), x \in \mathbb R$ может иметь (и имеет, но по определению) локальный максимум, поскольку её производная в $1$ не существует.
В обоих случаях точка $1$ будет глобальным максимумом.

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 19:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А и неправда. Причем неправда и там, и там.
Определение локального максимума Вам нетрудно написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 19:29 


07/03/11
690
Otta в сообщении #865651 писал(а):
Определение локального максимума Вам нетрудно написать?
Ага, точка локального максимума может быть только внутри области определения. Данная точка называется точкой локального максимума, если для неё найдётся такая окресность, в любой точке которой функция будет не больше, чем в данной точке. Кстати, почему во втором случае неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #865654 писал(а):
Данная точка называется точкой локального максимума, если для неё найдётся такая окресность, в любой точке которой функция будет не больше, чем в данной точке.

Да.
vlad_light в сообщении #865654 писал(а):
Ага, точка локального максимума может быть только внутри области определения.

Нет.
vlad_light в сообщении #865654 писал(а):
Кстати, почему во втором случае неверно?

Причинно-следственные связи. Из того, что в точке нет производной, еще не следует, что это точка максимума.

По определению-то не видно, какая точка там точка максимума?

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 20:00 


07/03/11
690
Otta в сообщении #865665 писал(а):
Нет.
Это в определении написано, я не сам придумал :D

Otta в сообщении #865665 писал(а):
Из того, что в точке нет производной, еще не следует, что это точка максимума.
vlad_light в сообщении #865628 писал(а):
может иметь локальный максимум

Теперь можно вернуться к моему вопросу? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 20:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vlad_light в сообщении #865681 писал(а):
Это в определении написано, я не сам придумал

Боюсь, у Вас неверное понимание слова "внутри".
vlad_light в сообщении #865681 писал(а):
Теперь можно вернуться к моему вопросу?

Да Вы вольны возвращаться куда хотите и когда хотите, только если опять не увидите максимума Вашей функции по тем же причинам, я не виноватая. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: ММП для равномерного распределения
Сообщение20.05.2014, 20:17 


07/03/11
690
На Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экстремум (ссылка не вставляется :-( )
Otta в сообщении #865688 писал(а):
Да Вы вольны возвращаться куда хотите и когда хотите
Я имел ввиду, можете ли Вы мне помочь с данным вопросом? Понимаю, что формулировка корявая, но давайте её вместе улучшим! Ещё раз повторю, чего я хочу добиться (или доказать, что это невозможно):
Я ищу оценку параметра $\theta $ распределения $\mathcal U(0, \theta )$ методом максимального правдоподобия. Но у меня есть условие, что максимум нужно искать только через приравнивание к нулю производной. Поскольку производная не существует (в обычном смысле) -- так найти оценку у меня не получится. Я хочу узнать, можно ли как-нибудь модифицировать мой метод на случай недифференцируемых функций?
Otta в сообщении #865688 писал(а):
Боюсь, у Вас неверное понимание слова "внутри".
Внутри -- значит принадлежит внутренности области определения. Это определение выписать?

-- Вт май 20, 2014 19:21:29 --

Вот есть тема, где господин _hum_ возразил, что
Цитата:
как раз и хотелось продемонстрировать, что стандартный метод поиска экстремальных точек годится и в случае не всюду дифференцируемых функций.
на примере $|x|'=\operatorname {sign}(x)$. Вот я хочу чего-то подобного.

-- Вт май 20, 2014 19:22:15 --

(Оффтоп)

К сожалению, вынужден бежать. Отвечу, как буду у компьютера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group