2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение21.04.2014, 17:32 


24/03/14
126
Есть оператор спиральности $\hat {h} = \frac{(\hat {\mathbf S} \cdot \hat {\mathbf p})}{|\mathbf p|}$. В массивном случае для представления спина $s$ он имеет $2s + 1$ значений. В безмассовом случае одно представление может иметь одно либо два значения спиральности - $s, -s$. Это эквивалентно утверждению, что в данном случае оператор Любанского-Паули $\hat {W}^{\mu}$, являющийся 4-вектором спина, пропорционален оператору импульса $\hat {P}^{\mu}$ с коэффициентом $\lambda$, являющимся собственным значением оператора спиральности.

Вопрос: как совершить предельный переход от массивного случая к безмассовому, показав, что из всех возможных значений спиральности для массивного случая остаются лишь $\lambda = \pm s$? Можно ли назвать это проявлением аберрационного эффекта в СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 02:22 
Заслуженный участник


06/02/11
356
я бы сказал, что в безмассовом пределе у массивной частицы с состояниями $-j,\dots,j$ и остаются все эти состояния $-j,\dots,j$. Степени свободы никуда не деваются. Просто вы рассматриваете преобразования волновой функции относительно меньшей малой группы $SO(2)\subset SO(3)$, и представление становится приводимым, т.е. можно его рассматривать, как состояния $j+1$ разных безмассовых частиц.

Пример: в эффекте Хиггса скалярный голдстоун съедается, и становится третьей поляризацией калибровочного поля, которое приобретает массу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 08:43 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Я здесь уже писал по-моему не раз, что массовые члены по сути дела играют роль взаимодействия, смешивающего разные спиральные компоненты. В пределе нулевой массы компоненты расщепляются, но как правильно заметил type2b никуда не деваются.

Если у вас взаимодействие хорошее, то лишние спиральные компоненты отщепятся от всех интересующих полей и на них можно будет плюнуть. Если же с взаимодействием не повезет, у вас получится, что массивная теория безмассовую в пределе не воспроизводит. Знаменитый пример - массивная гравитация, в которой по крайней мере пертурбативно есть vDVZ разрывность, а именно в пределе нулевой массы кроме желаемого гравитона не отщепляется еще и скаляр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 09:10 


24/03/14
126
type2b, fizeg,
забыл написать про ограничение. Я рассматриваю неприводимые представления группы Пуанкаре спина $s$, то есть, свободные релятивистские поля. Соответственно этому безмассовые представления характеризуются числом $\lambda$, которое задает пропорциональность вектора Любанского-Паули и импульса.
Это число может принимать лишь одно значение без дополнительных предположений. Так строится неприводимое представление. Массовые члены в уравнениях всюду одинаковые.
Мой вопрос теперь состоит в том, можно ли утверждать, что для поля произвольного спина ультрарелятивистский предел вектора спина занулит все компоненты, кроме той, что направлена по импульсу (или против).

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b, fizeg
Я читал про такое рассуждение: если взять массивную частицу в каком-то спиральном состоянии, и начать её бустить сильно-сильно, то по мере того, как она будет "ложиться" на световой конус, её составляющие по модулю $<j$ будут "перетекать" в крайние, и зануляться. В пределе как раз останутся только два: $-j,j.$ Как это соотносится с тем, что вы сказали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 18:33 


24/03/14
126
Munin,
а можете, пожалуйста, описать это выкладками или указать источник? Для частных случаев типа дираковской частицы я доказал утверждение, а вот для общего не могу, так как надо строить средние значения, а для них надо знать нормированные функции, которые в общем случае искать громоздко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение22.04.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот я не уверен сам, что читал именно в общем случае. И описать выкладками не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение24.04.2014, 03:00 


30/05/13
253
СПб
Munin писал(а):
Я читал про такое рассуждение: если взять массивную частицу в каком-то спиральном состоянии, и начать её бустить сильно-сильно, то по мере того, как она будет "ложиться" на световой конус, её составляющие по модулю $<j$ будут "перетекать" в крайние, и зануляться. В пределе как раз останутся только два: $-j,j.$

Нечто похожее есть в Пескине-Шредере, часть 1, глава 3, пункт 3.3 "Решения уравнения Дирака для свободных частиц". Конкретно формулы $(3.52), (3.53)$ и $(3.54).$ Но это только для дираковских частиц, в общем случае это рассуждение я тоже не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение11.05.2014, 08:07 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Возвращаясь к одному из старых баранов...

Во-первых, это мое утверждение
fizeg в сообщении #852872 писал(а):
что массовые члены по сути дела играют роль взаимодействия, смешивающего разные спиральные компоненты

Лучше забыть :mrgreen: Это связано со сказанной некогда мной правдой, но все-таки вранье

Munin в сообщении #853049 писал(а):
type2b, fizeg
Я читал про такое рассуждение: если взять массивную частицу в каком-то спиральном состоянии, и начать её бустить сильно-сильно, то по мере того, как она будет "ложиться" на световой конус, её составляющие по модулю $<j$ будут "перетекать" в крайние, и зануляться. В пределе как раз останутся только два: $-j,j.$ Как это соотносится с тем, что вы сказали?

Соотносится это так. Если вы посмотрите например на продольную компоненту массивного фотона, то в пределе $m\rightarrow 0$ в зависимости от нормировки она может уйти в ноль (аналогично неправильным киральным компонентам спинора в упомянутом отрывке П-Ш), а может в $e^\mu=(1,0,0,1)$.
Чтобы понять насколько эта нормировка важна, вы должны посмотреть на наблюдаемые массивной теории - матрицу рассеяния например, и взять безмассовый предел уже для них. Так вот, для массивного вектора получается (это точно есть в 1м томе Вайнберга в параграфе "Причинные векторные поля"), что сечение рождения продольной компоненты уходит в пределе нулевой массы вообще говоря в бесконечность. Это можно полностью устранить и получить электродинамику, если потребовать сохранения заряда $k_\mu J^\mu=0$. Такой ток просто отщепляется от продольной компоненты, она становится ненаблюдаемой, и получается калибровочная инвариантность.

Со спином 2 получается хитрее. Там есть одна из продольных поляризаций такого вида
$h^{\mu\nu}\sim \frac{k^\mu k^\nu}{m^2}+\begin{pmatrix}-1&0&0&0\\0&1&0&0\\0&0&-\frac{1}{2}&0\\0&0&0&-\frac{1}{2}\end{pmatrix}$
Первое слагаемое так же неприятно в безмассовом пределе. Однако если ваш массивный гравитон цепляется через тензор энергии-импульса, для которого верно $k_\mu T^{\mu\nu}=0$, то первое слагаемое не дает вклада.
Проблема состоит в том, что второе слагаемое вклад все равно дает. Он конечный, но все равно ведет к катастрофическим отклонениям от ОТО и наблюдений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значения спиральности для безмассовой частицы
Сообщение11.05.2014, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Одной кинематикой, стало быть, не обойтись. Обидно. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group