2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Независимость произведения случайных величин
Сообщение18.04.2014, 11:08 
Аватара пользователя


18/04/14
25
Проверьте, пожалуйста, правильность рассуждений при решении задачи.

Условие: Дана последовательность $\xi_1 ,\xi_2 , \cdots , \xi_n $ независимых случайных величин которые одинаково распределены, причем $P(\xi_1 = 1)=P(\xi_1 = -1)=1/2$. Обозначим $\zeta_n = \prod\limits_{i=1}^{n}\xi_i$. Доказать, что последовательность $\zeta_n, n>0$ независима в совокупности.

Мое решение: Надо показать, что для любых чисел $a_1,...,a_n$ $P(\zeta_1=a_1,\zeta_2=a_2,...,\zeta_n=a_n)=P(\zeta_1=a_1)P(\zeta_2=a_2)\cdot ... \cdot P(\zeta_n=a_n)$. Учитывая, что $\zeta_n = \prod\limits_{i=1}^{n}\xi_i$, имеем:
$P(\zeta_1=a_1,\zeta_2=a_2,...,\zeta_n=a_n)=P(\xi_1=a_1,\xi_2=\frac{a_2}{a_1},...,\xi_n=\frac{a_n}{a_{n-1}})$ .

Так как $\xi_i$ - независимы, то:

$$P(\xi_1=a_1,\xi_2=\frac{a_2}{a_1},...,\xi_n=\frac{a_n}{a_{n-1}})=P(\xi_1=a_1)P(\xi_2=\frac{a_2}{a_1})...P(\xi_n=\frac{a_n}{a_{n-1}}).$$
Но мы имеем, что $\xi_1=\zeta_1,\xi_2=\frac{\zeta_2}{\zeta_1},...,\xi_n=\frac{\zeta_n}{\zeta_{n-1}}$ поэтому
$$P(\xi_1=a_1)P(\xi_2=\frac{a_2}{a_1})...P(\xi_n=\frac{a_n}{a_{n-1}})=P(\zeta_1=a_1)P(\zeta_2=\frac{a_2}{a_1}\cdot \zeta_1)...P(\zeta_n=\frac{a_n}{a_{n-1}}\cdot \zeta_{n-1})=$$
$= P(\zeta_1=a_1)P(\zeta_2=a_2)\cdot ... \cdot P(\zeta_n=a_n)$.

Получается что так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение18.04.2014, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А вам не кажется "подозрительным" то, что вы никак не использовали существенную часть условия? :D Советую вам внимательнее присмотреться к последним "равенствам" в вашем "доказательстве".

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение18.04.2014, 11:37 
Аватара пользователя


18/04/14
25
Brukvalub в сообщении #851235 писал(а):
А вам не кажется "подозрительным" то, что вы никак не использовали существенную часть условия? :D Советую вам внимательнее присмотреться к последним "равенствам" в вашем "доказательстве".

Да, кажется, поэтому и ищу пробел в рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение18.04.2014, 17:19 
Аватара пользователя


18/04/14
25
Натолкните, пожалуйста, на идею, пока не могу сам разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение18.04.2014, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Наталкиваю. Какие значения могут принимать Ваши $a_i$? Много ли их?

-- Пт апр 18, 2014 22:00:12 --

MaxWriter в сообщении #851239 писал(а):
Brukvalub в сообщении #851235 писал(а):
Советую вам внимательнее присмотреться к последним "равенствам" в вашем "доказательстве".

Да, кажется, поэтому и ищу пробел в рассуждениях.

Пробел в последнем равенстве ((с) КО).

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение19.04.2014, 00:33 
Аватара пользователя


18/04/14
25
--mS-- в сообщении #851392 писал(а):
Наталкиваю. Какие значения могут принимать Ваши $a_i$? Много ли их?


Все числа $a_{i}\in \{-1;1\}$ - принимают два значения, тогда и все отношения вида $\frac{a_{i}}{a_{i-1}} \in \{-1;1\}$; случайные величины $\zeta_{i}$ принимают значения в $\{-1;1\}$. Получается, что надо доказать:
$$P(\zeta_1=\pm 1)P(\zeta_2=\pm 1 \cdot \zeta_1)...P(\zeta_n=\pm 1 \cdot \zeta_{n-1})=P(\zeta_1=\pm 1)P(\zeta_2=\pm 1)\cdot ... \cdot P(\zeta_n=\pm 1)$$
Либо, что $P(\zeta_{i-1}=\pm 1 \cdot \zeta_{i})=P(\zeta_{i}=\pm 1)$ для каждого множителя. Так? Или я опять что-то напутал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение19.04.2014, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
MaxWriter в сообщении #851551 писал(а):
Получается, что надо доказать:
$$P(\zeta_1=\pm 1)P(\zeta_2=\pm 1 \cdot \zeta_1)...P(\zeta_n=\pm 1 \cdot \zeta_{n-1})=P(\zeta_1=\pm 1)P(\zeta_2=\pm 1)\cdot ... \cdot P(\zeta_n=\pm 1)$$

Нет, доказать нужно не это. $a_i$ - числа, а не множества. А у Вас написано тождество $1=1$.
MaxWriter в сообщении #851551 писал(а):
Либо, что $P(\zeta_{i-1}=\pm 1 \cdot \zeta_{i})=P(\zeta_{i}=\pm 1)$ для каждого множителя.

Возьмите либо плюс, либо минус. И почему это равенство верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение19.04.2014, 10:22 
Аватара пользователя


18/04/14
25
--mS-- в сообщении #851577 писал(а):
MaxWriter в сообщении #851551 писал(а):
Либо, что $P(\zeta_{i-1}=\pm 1 \cdot \zeta_{i})=P(\zeta_{i}=\pm 1)$ для каждого множителя.

Возьмите либо плюс, либо минус. И почему это равенство верно?


Пусть будет плюс.

$$P(\zeta_i = \zeta_{i-1})=P(\zeta_i =1, \zeta_{i-1}=1)+P(\zeta_i =-1, \zeta_{i-1}=-1)=P(\zeta_{i-1} =1, \xi_{i}=1)+P(\zeta_{i-1} =-1, \xi_{i}=1)=$$
$=\frac{1}{2}P(\zeta_{i-1} =1)+\frac{1}{2}P(\zeta_{i-1} =-1).$
Тогда, учитывая, что $P(\xi_i = 1)=P(\xi_i = -1)= \frac{1}{2}$ можна записать :

$$\frac{1}{2}P(\zeta_{i-1} =1)+\frac{1}{2}P(\zeta_{i-1} =-1) = P(\zeta_{i-1} =1)P(\xi_i = 1)+ P(\zeta_{i-1} =-1)P(\xi_i = -1)=$$
$=P(\zeta_{i-1} =1, \xi_{i}=1)+P(\zeta_{i-1} =-1, \xi_{i}=-1)=P(\zeta_i = 1)$

Так будет правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение19.04.2014, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Другое дело. Кстати, обратите внимание, что независимость в совокупности событий $A_1,\ldots, A_n$ влечёт независимость в совокупности событий $B_1,\ldots,B_n$, где $B_i$ - это либо $A_i$, либо $\overline {A_i}$. Поэтому для доказательства независимости $\zeta_i$ достаточно было показать, что
$$\mathsf P(\zeta_1=1,\zeta_2=1,\ldots,\zeta_n=1)=\mathsf P(\zeta_1=1)\mathsf P(\zeta_2=1)\cdot\ldots\cdot\mathsf P(\zeta_n=1).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Независимость произведения случайных величин
Сообщение19.04.2014, 22:12 
Аватара пользователя


18/04/14
25
--mS--

Спасибо за помощь и указания!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group