2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 11:47 


14/04/14
7
Последний раз диференциальные уравнения встречались мне около 10-ти лет назад, а тут решаю одну задачу по работе и получилось вот такое:
$\frac{2y^2(x)+1}{y(x)} dy = \frac{2x^2+1}{x} dx$
Начальное условие: $y(0) = y_0$

Интуиция подсказывает, что решение экспоненциальное, но с какой стороны к этому уравнению подойти, я без понятия. Помогите пожалуйста, не поднимать же весь курс диффуров...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 11:51 


05/09/12
2587
Если это не учебная задача для усвоения курса, а практическая по работе, то почему бы не скормить ее какому-нибудь матпакету?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 11:57 


14/04/14
7
Я скормил сейчас Wolfram Alpha (другого нет) [url]http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28%282y^2%2B1%29%2Fy%29+dy+%3D+%28%282x^2%2B1%29%2Fx%29+dx[/url] , он что-то выдал, но я не совсем понимаю обозначения. $c_1$ - костанта, что такое W? Но основная причина - хочется разобраться по-старинке, вручную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А вручную это уравнение с разделяющимися переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 12:00 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Там написано:
Цитата:
W(z) is the product log function

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 12:01 


14/04/14
7
Nemiroff в сообщении #849532 писал(а):
Там написано:
Цитата:
W(z) is the product log function


Да, действительно. А я искал и не заметил...

-- 14.04.2014, 13:10 --

ИСН в сообщении #849531 писал(а):
А вручную это уравнение с разделяющимися переменными.

Это я тоже понял. А как дальше? Помню, что надо интегрировать. Но что и по чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Лево по y, право по x. Там ведь уже стоят dy и dx, соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 12:49 


14/04/14
7
Спасибо. Я увидел, что ProductLog задана неявно. Я хочу избежать нетривиальной нумерики, поэтому такой вопрос: если известно, что x и y всегда много больше единицы, обычно я бы работал с приближением $ydy = -xdx$ (такое решу даже я, если вникну), но как обстоит дело в случае дифф. уравнения? Можно ли просто взять и отбросить малую величину? Насколько я понимаю, это повлияет только на величину константы после интегрирования, или это не так?
PS: также известно, что $y$ монотонна везде, где она определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Минус откуда взялся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 13:20 


14/04/14
7
ИСН в сообщении #849579 писал(а):
Минус откуда взялся?

Он там всегда был в принципе, я его в первом сообщении потерял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 13:29 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
С дифурами в общем случае так делать нельзя. Если пренебрежение единицей в части с иксами можно понять, то в части с функциями - нет. И начальное условие у вас фиговенько задано, либо изначальное уравнение было не такое, и вы делили на $\[x\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 13:39 


14/04/14
7
Ms-dos4 в сообщении #849600 писал(а):
С дифурами в общем случае так делать нельзя. Если пренебрежение единицей в части с иксами можно понять, то в части с функциями - нет. И начальное условие у вас фиговенько задано, либо изначальное уравнение было не такое, и вы делили на $\[x\]$.


А почему в части с функциями нельзя пренебречь? Даже если известно, что $y(x)\gg 1$? С минусами и иксами получилось немного нехорошо, я позже правил исходный пост и недоправил. Но в теперешней форме он такой, каким должен быть.

Начальное условие задано просто, чтоб было. Я сейчас поясню. В задаче верёвка наматывается с одного барабана на другой в один ряд, то есть спиралью. Это уравнение у меня получилось для зависимости прироста угла поворота одного барабана от угла поворота другого. Поэтому начальное условие там можно привязать к длине верёвки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
diffeq, вы бы все-таки выписали решение исходного уравнения, оно же просто решается. А там уж можно посмотреть что отбрасывать, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 18:20 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Вы здесь всё равно $y$ через $x$ не выразите, хоть уравнение и решается в так называемых квадратурах. Так что с пакетами по любому придётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обыкновенное нелинейное дифф. ур-е, помогите вспомнить
Сообщение14.04.2014, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
C другой стороны, в дальней области приближение может-таки быть адекватным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group