Знаки зодиака

[prof.uskov]

Есть такая замечательная книжка:
Секей Г. Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике. М.: Мир, 1990. — 249 с.
Содержит собрание неожиданных выводов и утверждений из теории вероятностей, математической статистике и теории случайных процессов. Классические парадоксы теории вероятностей. Парадоксы в математической статистике. Парадоксы случайных процессов. Парадоксы в основаниях теории вероятностей. Разные парадоксы. Парадоксология.
http://www.twirpx.com/file/17000/

-- 14.04.2014, 11:38 --

--mS-- в сообщении #849508 писал(а):

prof.uskov в сообщении #849036 писал(а):

Вот, не поленились! Критерий согласия - это хорошо. Но явно не исчерпывающее исследование.
Могли бы более ясно формулировать Ваш вывод? Равномерное распределение могло дать такую выборку?

Да легко. Величина $p$-value больше $50\%$ - это означает, что в чуть более чем половине случаев, раскидав наугад 452 шарика по 12 ящикам, мы получим такое же или ещё большее отклонение вектора из частот попадания в ящики от вектора одинаковых частот $(452/12,\ldots,452/12)$, чем в первом сообщении.

Поэтому ответ, как всегда в статистике, абсолютно точный безо всяких "видимо": равномерное распределение даст такую же или ещё более "асимметричную" выборку более чем в половине случаев.

Снова астрология не прошла

[--mS--]

prof.uskov в сообщении #849509 писал(а):

Есть такая замечательная книжка:
Секей Г. Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике. М.: Мир, 1990. — 249 с.

Вы мне хотите посоветовать эту книжку? Спасибо, читала. А Вы?

Кстати, если учесть, что в периодах, отвечающих знакам зодиака, разное число дней, и сравнивать с равномерным распределением по дням года, реально достигнутый уровень значимости оказывается ещё больше - более $62\%$.

[Otta]

Надо же, какая хорошая задача получилась для детишков.

[prof.uskov]

--mS-- в сообщении #849517 писал(а):

prof.uskov в сообщении #849509 писал(а):

Есть такая замечательная книжка:
Секей Г. Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике. М.: Мир, 1990. — 249 с.

Вы мне хотите посоветовать эту книжку? Спасибо, читала. А Вы?

Обратите внимание, сообщение про книжку адресовано не лично Вам.
Просто вспомнил. Может, кто не знает и будет интересно. Я о многих интересных книгах по рекомендации других узнаю.
Ведь рассматриваемую задачку можно тоже отнести к парадоксам теории вероятностей.

[Otta]

prof.uskov в сообщении #849520 писал(а):

Ведь рассматриваемую задачку можно тоже отнести к парадоксам теории вероятностей.

? с чего бы вдруг?

[--mS--]

(Оффтоп)

Otta в сообщении #849523 писал(а):

? с чего бы вдруг?

Наверное, ТС считает, что если ситуацию можно описать словами из старого КВНа "я сначала думал так, потом наоборот, а теперь вообще ничего не понимаю", то это парадокс...

[Александрович]

Если бы обнаружилась какая-нибудь зависимость от гороскопа, вот был бы парадокс.

[Lukum]

Порой достаточно странные закономерности обнаруживаются.

[provincialka]

Тут нужно договориться, что такое "парадокс". Одно из определений таково: "Верное суждение, противоречащее мнению большинства людей". Ну, примерно так.
В этом смысле данная задача несомненно, парадокс. Потому что "обычный" человек с трудом может оценить разброс значений и обычно преувеличивает его значимость.

[prof.uskov]

Александрович в сообщении #849536 писал(а):

Если бы обнаружилась какая-нибудь зависимость от гороскопа, вот был бы парадокс.

Некоторые специалисты утверждают, что условия в первый год жизни ребенка сильно влияют на все последующее развитие, а месяц рождения влияет на эти условия, так что зависимость вполне могла иметь место быть. И Otta тоже говорит.

Otta в сообщении #848871 писал(а):

А вообще, есть вполне себе объяснения с медицинской точки зрения, когда кого больше рождается. Связано, как объясняют, с неизбежными сезонными погрешностями в питании, гипоксией плода в зимнее время, в связи с пониженным содержанием кислорода в воздухе и т.д.
Сейчас, конечно, не помню, когда-то давно интересовалась.

И g______d:

g______d в сообщении #848962 писал(а):

В любом случае, корреляция с месяцем рождения возможна, поскольку от этого зависит точный возраст, в котором ребенок идет в школу. А также влияние климата на развитие в течение первого года жизни.

Otta в сообщении #849523 писал(а):

prof.uskov в сообщении #849520 писал(а):

Ведь рассматриваемую задачку можно тоже отнести к парадоксам теории вероятностей.

? с чего бы вдруг?

provincialka в сообщении #849552 писал(а):

Тут нужно договориться, что такое "парадокс". Одно из определений таково: "Верное суждение, противоречащее мнению большинства людей". Ну, примерно так.
В этом смысле данная задача несомненно, парадокс. Потому что "обычный" человек с трудом может оценить разброс значений и обычно преувеличивает его значимость.

Это парадокс. А вот когда ко мне на консультацию приходят медики с «взором горящим» со своими диссертациями и говорят, что изобрели новую методику лечения, которая позволяет увеличить вероятность излечения почти в два раза, с 6 до 11% и доказательством является статистика 452 пациента… Так что все убедительно доказано, сомнений нет.
Вот это не парадокс, это уже трагедия.

(Оффтоп)

--mS-- в сообщении #849524 писал(а):

Наверное, ТС считает, что если ситуацию можно описать словами из старого КВНа "я сначала думал так, потом наоборот, а теперь вообще ничего не понимаю", то это парадокс...

Профессор именно так и считает.
А вообще, с сегодняшними студентами, делать парадоксальные выводы, сознательно допуская логические или арифметические ошибки, достаточно эффективный прием вызвать интерес, если за репутацию свою не боитесь, конечно.

[Otta]

prof.uskov в сообщении #849673 писал(а):

Некоторые специалисты утверждают, что условия в первый год жизни ребенка сильно влияют на все последующее развитие, а месяц рождения влияет на эти условия, так что зависимость вполне могла иметь место быть. И Otta тоже говорит.

Ваще-та Otta, вслед за специалистами, имела в виду пренатальное развитие.

prof.uskov в сообщении #849673 писал(а):

статистика 452 пациента…

Для медиков выборка 452 пациента - просто роскошна. У них каких только не встретишь.

[prof.uskov]

Otta в сообщении #849901 писал(а):

prof.uskov в сообщении #849673 писал(а):

Некоторые специалисты утверждают, что условия в первый год жизни ребенка сильно влияют на все последующее развитие, а месяц рождения влияет на эти условия, так что зависимость вполне могла иметь место быть. И Otta тоже говорит.

Ваще-та Otta, вслед за специалистами, имела в виду пренатальное развитие.

Это уже подробности, самое главное, возможность связи не противоречит здравому смыслу и может иметь вполне материальное естественно-научное объяснение.

[arseniiv]

…не связанное с махинациями астрологов. Так что надо было с самого начала назвать тему «Месяцы года».

[Otta]

"Времена года".

[prof.uskov]

arseniiv в сообщении #849919 писал(а):

…не связанное с махинациями астрологов. Так что надо было с самого начала назвать тему «Месяцы года».

Название - это пиар ход. Кстати, у Munina есть точно такая же тема, отличающаяся на одну заглавную букву Там тоже не про "махинации астрологов". Его создана 13.04.2014, 02:45, моя 13.04.2014, 00:55. Мистика! Я же не могу подозревать Munina в плагиате!

Otta в сообщении #849923 писал(а):

"Времена года".

http://www.youtube.com/watch?v=5ayvye_Y_K8