2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
bosikom_po_nebu, будьте проще! Предложенное g______d отображение переводит функцию в комплексное число. Какие числа могут быть значениями? Ест ли такое число $b$, что $f(a)$ не может принимать значение $b$ в конкретной точке $a$?
bosikom_po_nebu в сообщении #849001 писал(а):
Ядро - множество элементов из $f$, образом которых является единичный элемент $f(a)$.

Что-то я запуталась в ваших обозначениях. Что такое у вас $f$ - множество (чего? каких элементов?) или функция?
Заметьте, что в отображении g______d само отображение - это не $f$, а $F$, в то время как функция $f$ - его аргумент!
А что является единичным элементом? И почему это "единичный элемент $f(a)$"? Обычно единичный элемент бывает в группе (кольце). Кольцом является $\mathbb{C}$, в нем и ищите единичный элемент (точнее, нейтральный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что-то не понял, зачем всё это. Что такое вообще фактор-кольцо?... Какой (совсем-совсем простой) функции очевидно эквивалентна любая?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
provincialka в сообщении #849007 писал(а):
Кольцом является $\mathbb{C}$, в нем и ищите единичный элемент (точнее, нейтральный).


В данном случае нужен нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, ответ на задачу очевиден. Но, очевидно, не для ТС. Я согласна с ewert, что все можно объяснить без ядер. Но и разобраться в терминологии ТС-у не вредно!

-- 13.04.2014, 12:46 --

(Оффтоп)

g______d в сообщении #849014 писал(а):
В данном случае нужен нулевой.
Ну вот, раскрыли тайну! А я так старалась быть загадочной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
provincialka в сообщении #849015 писал(а):
Я согласна с ewert, что все можно объяснить без ядер.


Ну можно, просто все равно нужно доказывать изоморфизм колец, а не только групп, а не скажу как все получается автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:52 


12/04/14
18
Ядро - множество элементов $f$, преходящих в ноль. Так нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Фраза "множество элементов $f$" неудачная. Сходу и не поймешь, чем является $f$ - множеством или элементом. Если она означает у вас "множество, элементами которого являются $f$", можете использовать хотя бы такое обозначение: "множество $\{f\}$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:02 


12/04/14
18
Нет, мы же рассматриваем гоморфизм $f \to f(a)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

bosikom_po_nebu в сообщении #849020 писал(а):
Ядро - множество элементов $f$, преходящих в ноль. Так нужно?

Почти. Непонятно лишь, что такое "мимолётный в ноль".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:08 


12/04/14
18
Ядро - множество элементов $a$ из $f$, преходящих в ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bosikom_po_nebu в сообщении #849030 писал(а):
Ядро - множество элементов $a$ из $f$


Что такое "элемент $a$ из $f$"? Откуда и куда действует гомоморфизм? Чем отличается значок $\to$ от значка $\mapsto$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:18 


12/04/14
18
Гомоморфизм действует из множества аналитических функций в $\mathbb C$. "Ядро - множество элементов $f$, преходящих в ноль" мне кажется что так должно быть:(, множество аналитических функций переходящих в ноль, почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

bosikom_po_nebu в сообщении #849035 писал(а):
переходящих в ноль

ну наконец-то

Да. Но это Вы и без того с самого начала говорили. А что есть всё-таки образ?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bosikom_po_nebu в сообщении #849035 писал(а):
множество аналитических функций переходящих в ноль, почему нет?


Теперь правильно. Просто $a$ – это не функция, а точка. Функция – это $f$.

Наконец: как связано это ядро с идеалом, описанным в начале темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-кольцо идеала
Сообщение13.04.2014, 12:37 


12/04/14
18
изоморфны, эквивалентны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group