2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение30.03.2014, 23:54 


30/03/14

33
Добрый день,

давно хотел спросить математиков о принципе интегрирования. Насколько я понял, этот принцип заключается в том, что интервал независимой переменной дробится на все более мелкие части и значение (приращение) функции для каждой этой части все ближе подходит к искомому значению. И значения эти складываются. Таким образом возникает интегральная сумма.

Но ошибка функции для одной части уменьшается с уменьшением длины этой части, но количество-то частей растет. Чем доказывается, что суммарная ошибка все-таки уменьшается, а не, например, увеличивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение30.03.2014, 23:58 


19/05/10

3940
Россия
radmos в сообщении #843321 писал(а):
...Чем доказывается...

Да так... эпсилонами там, дельтами, так и доказывается

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.03.2014, 00:10 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Например, с помощью теоремы Кантора о равномерной непрерывности. Это если для непрерывных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 01:09 


30/03/14

33
provincialka в сообщении #843344 писал(а):
Например, с помощью теоремы Кантора о равномерной непрерывности. Это если для непрерывных функций.

Спасибо, посмотрю, что за теорема. Ну сам принцип-то интегрирования я правильно изложил(понял)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
radmos в сообщении #843349 писал(а):
Ну сам принцип-то интегрирования я правильно изложил(понял)?
Нет, достаточно коряво.
radmos в сообщении #843321 писал(а):
значение (приращение) функции для каждой этой части все ближе подходит к искомому значению.
Слишком часто употребляется слово "значение", непонятно, в каких смыслах, да еще почему-то приравнивается к "приращению".

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 10:48 


29/09/06
4552
radmos в сообщении #843321 писал(а):
Но ошибка функции для одной части уменьшается с уменьшением длины этой части, но количество-то частей растет. Чем доказывается, что суммарная ошибка все-таки уменьшается, а не, например, увеличивается?

Нарисуйте для начала "лесенку", для крупного разбиения и для мелкого. Эффект сразу понятен будет. Читая формальные доказательства, хорошо держать в голове эту картинку.

\begin{picture}(110,100)
\qbezier(0,0)(0,100)(100,100)\qbezier(-10,0),(50,0),(110,0)
\color{blue}
\thicklines
\qbezier(20,0)(20,20)(20,70)\qbezier(20,70)(35,70)(50,70)
\qbezier(50,0)(50,50)(50,92)\qbezier(50,92)(65,92)(80,92)
\qbezier(80,0)(80,50)(80,98)
\color{green}
\thinlines
\qbezier(20,0)(20,20)(20,70)\qbezier(20,70)(25,70)(30,70)
\qbezier(30,70)(30,74)(30,78)\qbezier(30,78)(35,78)(40,78)
\qbezier(40,78)(40,81)(40,85)\qbezier(40,85)(45,85)(50,85)
\end{picture}

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 18:19 


30/03/14

33
Видно, что при увеличении количества интервалов лесенка все ближе подходит к кругу. Значит, суммарная ошибка уменьшается?
Вы про это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 18:27 


29/09/06
4552
Да.
Вы ведь про это и спрашивали?
Но это не доказательство, лишь иллюстрация к обсуждаемому явлению и строгому доказательству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип интегрирования и возможная ошибка
Сообщение31.03.2014, 23:54 


30/03/14

33
Я понял, это наглядное свидетельство уменьшения ошибки. А доказательство, конечно, как и все в математике это через разные математические символы строгое изложение) спасибо. Кстати есть ещё вопрос по другому поводу: по поводу силы трения. Но это, наверное, уже в раздел Механика? Или математики тоже просветят? Что-то я запутался

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group