Работа и энергия при поднятии груза

[webmos]

Добрый день,

заинтересовался количеством затрачиваемой энергии при поднятии груза (штанги). Один специалист указал мне, что придется считать через крутящие моменты и углы (для каждого сустава). А мне что-то думается, что можно взять общее перемещение штанги вверх и умножить на силу тяжести. Как правильно будет?

[Pphantom]

webmos в сообщении #843146 писал(а):

Как правильно будет?

Поднимите штангу вверх и опустите ее обратно. Поскольку сила тяжести консервативна, то - в рамках Вашего подхода - никакой работы Вы при этом не совершите. Проделайте то же самое еще несколько раз. Прочувствуйте, как легко и просто это стало делать, ведь никакой работы при этом не совершается...

А если серьезно, то, по-видимому, "один специалист" был прав. Хотя бы потому, что человек, поднимающий штангу, совершает работу не только против силы тяжести, но и против диссипативных сил в своем собственном организме.

[webmos]

Через моменты и углы вы тоже диссипативные силы не определите. Ими придется пренебречь. Так что флудить идите в другое место.

[Pphantom]

webmos в сообщении #843177 писал(а):

Через моменты и углы вы тоже диссипативные силы не определите.

Правда? Т.е. если прижать к какому-нибудь вращающемуся диску тормозную колодку, то момента у соответствующей силы трения не будет?

webmos в сообщении #843177 писал(а):

Так что флудить идите в другое место.

А Вы, батенька, нахал. Что ж, не смею утомлять.

[webmos]

Так у вас внутри тормозные колодки работают? Ну давайте, определяйте. Только сильно не тормозите, а то диссипация будет слишком большой
Обязательно опубликуйте свое открытие, что вы трение в суставах через тормозные колодки считать научились!

[Oleg Zubelevich]

такого сорта явление можно промоделировать



Кирпич прижат к гладкой вертикальной стенке шероховатым диском, который вращается и создает силу вязкого трения $T=\gamma r\omega$ ($r$ -- радиус диска) такую, что кирпич остается неподвижным: $mg=T$. Вот теперь и работу можно посчитать в единицу времени. Хотя кирпич вроде бы и не движется и сила трения работу не совершает. Хотя как знать, как знать...

[webmos]

Ну пока вы будете разбираться с тем, совершает сила трения работу или нет, мне все-таки интересно про опускание и поднятие штанги в поле потенциальных сил. Без сил трения (их не учитываем), тормозных дисков в суставах и кирпичей на стенах. Это в другую ветку, плиз.

Не учитываем силы трения просто потому, что их учёт для человека сложен и они могут меняться от многих факторов. К тому же, они, скорее всего, малы.

[Oleg Zubelevich]

а с поднятием штанги в поле тяжести следовало в школе разбираться. Раз в свое время не поняли так теперь уж тем более не осилите

[webmos]

Ну так бы и сказал сразу, что пришел пофлудить и показать свою глупость. Отправляйся к себе под лавку и подожми хвост. И накати сто грамм!

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #843181 писал(а):

А Вы, батенька, нахал. Что ж, не смею утомлять.

Санитаров я уже вызвал

[Toucan]

webmos, строгое предупреждение за хамство.

В связи с Вашим нежеланием вести обсуждение в соответствии с правилами, принятыми у нас на форуме, тему закрываю.