2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 04:14 


30/10/12

87
Правильно ли сказать, что

$$\frac10=\tilde{\infty}=\infty(-1)^\infty=\infty e^{i\infty}$$

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 04:16 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Правильно-неправильно. Главное, зачем? Чего вы хотите этим добиться?

-- Пн мар 17, 2014 05:30:18 --

Кстати, а что такое $\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Вообще, деление на ноль не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 08:42 


30/10/12

87
Nemiroff в сообщении #837749 писал(а):
Кстати, а что такое $\infty$?


То же самое, что и везде в анализе, позитивная бесконечность. А $\tilde{\infty}=\infty e^{i\infty}$ - комплексная бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 09:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
По-крайней мере, функция $\exp$ имеет в бесконечности существенную особенность. Поэтому выражение $e^{i\infty}$ не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Наверное ТС увидел выражение $\frac10=\tilde{\infty}$ в вольфраме, где под $\tilde{\infty}$ понимается бесконечно удаленная точка на $\mathbb C\mathbb P^1$, а под $\frac10$ значение (доопределенное по непрерывности на той самой прямой) функции $\frac{1}{x}$ в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 09:16 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Anixx в сообщении #837768 писал(а):
То же самое, что и везде в анализе, позитивная бесконечность.

Это не определение.
А вообще, вы можете определять деление на нуль как вы хотите. Другое дело, потеряете свойства.
Вопрос всё тот же: зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 09:50 


30/10/12

87
Какие свойства чего потеряются?

-- 17.03.2014, 09:53 --

kp9r4d в сообщении #837775 писал(а):
Наверное ТС увидел выражение $\frac10=\tilde{\infty}$ в вольфраме, где под $\tilde{\infty}$ понимается бесконечно удаленная точка на $\mathbb C\mathbb P^1$, а под $\frac10$ значение (доопределенное по непрерывности на той самой прямой) функции $\frac{1}{x}$ в нуле.

И на вольфраме, и везде это означает комплексную бесконечность. Я просто хочу обратить внимание, что комплексная бесконечность легко выражается через позитивную бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 09:59 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Anixx в сообщении #837787 писал(а):
И на вольфраме, и везде это означает комплексную бесконечность. Я просто хочу обратить внимание, что комплексная бесконечность легко выражается через позитивную бесконечность.
Что это такое? И ЗАЧЕМ?
Anixx в сообщении #837787 писал(а):
Какие свойства чего потеряются?
Ну вы единицу на нуль поделили. Остальные числа теперь делите. Потом начнём умножать и складывать.

-- Пн мар 17, 2014 11:33:02 --

kp9r4d в сообщении #837775 писал(а):
где под $\tilde{\infty}$ понимается бесконечно удаленная точка на $\mathbb C\mathbb P^1$
Насколько я понимаю, тогда мы потеряем умножение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Nemiroff в сообщении #837792 писал(а):
Насколько я понимаю, тогда мы потеряем умножение.

По-хорошему мы всё потеряем, что такое $\tilde{\infty}+\tilde{\infty}$ тоже не очень понятно. Зато пространство компактно, любая пара прямых пересекается, коники всякие друг от друга не отличить да и вообще большинство, в каком-то смысле, «вырожденных» случаев, которые появляются в $\mathbb{R} ^2$, в $\mathbb C\mathbb P^1$ не возникают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение17.03.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
лично у меня соотношение $\frac10=\tilde{\infty}$ не вызывает отторжения. Но вот при чем тут экспонента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение19.03.2014, 22:20 


30/10/12

87
provincialka в сообщении #838024 писал(а):
лично у меня соотношение $\frac10=\tilde{\infty}$ не вызывает отторжения. Но вот при чем тут экспонента?



Если мы выражаем 1/0 через комплексную бесконечность, то всё просто. Если через вещественную бесконечность, то нужно учесть, что у выражения 1/0 нет знака. Это не положительное выражение. А позитивная бесконечность положительна. Поэтому

$$\frac10=\infty (-1)^\infty$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение19.03.2014, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(А почему не $\mathbb{RP}^1$, почему именно $\mathbb{CP}^1$?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение19.03.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Ну, мне казалось, что обычно когда тильду ставят, то имеют в виду всё-таки $\mathbb{CP}^1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равно 1/0?
Сообщение19.03.2014, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Anixx
По-моему, $\frac 1 0$ равно $1$. Или $-1$.
Рассмотрим выражение $\frac 0 0$. Пусть оно равно $x$. Тогда $\frac 1 x$ получится, если мы в $\frac 0 0$ поменяем местами числитель и знаменатель. Но при этом дробь не изменится. Значит, $\frac 1 x=x$, откуда $x=\pm 1$.

Теперь легко найти
$\frac 1 0=\frac{1\cdot 0}{0}=1\frac{0}{0}=\pm 1$.
Правильный выбор знака требует дальнейших исследований, которые пока заморожены из-за отсутствия финансирования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group