2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 16:42 


14/11/13
244
Если честно то не очень. Как раз и хотелось бы понять как из Жордановой матрицы получить требуемый базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 17:59 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Здравствуйте! Интересует тот же вопрос, что и ТС. Я правильно понимаю, что собственный вектор тут один, и ищется он по фор-ле $(A-\lambda E)\overrightarrow{h}=0$. Но нам нужны будут три вектора, а собственный только один, поэтому ищем два присоединенных по формуле $(A-\lambda E)\overrightarrow{h_{n+1}}=\overrightarrow{h_n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Нет, собственных вектора тут два, так как размерность пространства решений системы равна двум (два ЛНЗ базисных вектора).
По формуле, конечно, по такой ищем, а знаете, почему по такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 19:45 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
SpBTimes, да, вектора получились такие $(-2,1,0),(3,0,1)$. По сути нам нужен еще один вектор и тут возникает вопрос... А для какого из этих собственных векторов решать систему (по вышенаписанной мною формуле)? Или...это не играет роли??!?
P.S Почему по такой формуле ищем не знаю, не могли бы вы объяснить этот момент тоже?

-- 26.02.2014, 20:54 --

для обоих векторов система не имеет решений :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
MestnyBomzh в сообщении #830862 писал(а):
Или...это не играет роли??!?

По большому счету, нужно искать присоединенные к линейной комбинации собственных. ЛК нужно выбрать так, чтобы система была совместной.

Объяснить могу, но на это нужно время. Начну писать, настроение вроде есть.

-- Ср фев 26, 2014 20:50:15 --

Для начала нужно разобрать случай, когда матрица линейного преобразования приводится к диагональному виду. Будем отождествлять матрицу линейного преобразования и само преобразование.
Говорят, что линейное преобразование $A: M \to M$ линейного $n-$мерного пространства $M$ приводится к диагональному виду, если существует базис, в котором матрица преобразования $A$ диагональна.
Напомню, что $\xi \in M$ называется собственным вектором для $A$, отвечающим собственному числу $\lambda$, если $A \xi = \lambda \xi$.
Теорема: Линейное преобразование $A$ приводимо к диагональному виду тогда и только тогда, когда в $M$ существует базис из собственных векторов.
Док-во: Пусть существует базис $\xi_1, ..., \xi_n$, в котором матрица диагональна, т.е.
$$
A = 
\begin{pmatrix}
\lambda_1 & 0 & ... & 0 \\
0 & \lambda_2 & ... & 0 \\
... & ... & ... & ...  \\
0 & 0 &  ... & \lambda_n \\
\end{pmatrix}
$$
Тогда, действие оператора $A$ на базисный вектор $\xi_i$ сводится к умножению $\xi_i$ на $\lambda_i$, т.е. $A \xi_i = \lambda_i \xi_i$. Это и значит, что вектора собственные.

Достаточность доказывается повторением этих же рассуждений наоборот.


Теперь рассмотрим Жорданову форму.
Жордановой формой преобразования $A$ называется блочно-диагональная матрица
$$
A=
\begin{pmatrix}
J_{r_1}(\lambda_1) & 0 & ... & 0 \\
0 & J_{r_2}(\lambda_2) & ... & 0 \\
... & ... & ... & ... \\
0 & 0 & ... & J_{r_k}(\lambda_k) \\
\end{pmatrix}
$$
где $J_{r_i}(\lambda_i)$ - квадратная матрица размера $[r_i, r_i]$ вида:
$$
J_{r_i}(\lambda_i) = 
\begin{pmatrix}
\lambda_i & 1 & 0 & ... & 0 \\
0 & \lambda_i & 1 & ... & 0 \\
... & ... & ... & ... & ... \\
... & ... & ... & ... & 1 \\
0 & 0 &...& ... & \lambda_i \\
\end{pmatrix}
$$
Причем лямбды могут повторятся и клетки могут быть разного размера.


Пусть преобразование $A$ имеет собственный вектор $\xi$, Отвечающий собственному значению $\lambda$. Вектор $x_1$ называется присоединенным вектором 1ого порядка к $\xi$, если $Ax_1 = \lambda x_1 + \xi$. Вектор $x_p$ называется присоединенным вектором $p-ого$ порядка, если $Ax_p = \lambda x_p + x_{p-1}$.

Верна следующая
Лемма: Жорданов базис состоит из собственных и присоединенных к ним векторов, взятых в определенном порядке.
Док-во аналогично док-ву теоремы выше. Пусть $A$ имеет Жорданову форму. Рассмотрим первую клетку $J_{r_1}(\lambda_1)$. Действуем на первый базисный вектор, получаем $A e_1 = \lambda_1 e_1$, $Ae_2 = \lambda_1 e_2 + e_1$, т.е. $e_2$ - присоединенный вектор первого порядка. ИТД.

Жорданов базис образуют вектора: $\xi_1, x_1^1, x_2^1, ..., x_{r_1}^1, .... ,\xi_k, x_1^k, x_2^1, ..., x_{r_k}^k$.
Важно теперь доказать, что у каждого линейного преобразования найдется такой базис.
Ну, это почитайте где-нибудь. Как-то элегантное док-во не придумываеся. Может, svv знает, он умный :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 21:04 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Я тогда пока что напишу эту линейную комбинцаю$$\begin{pmatrix}
 1&  2& -3\\ 
 4&  8& -12\\ 
 3&  6& -9
\end{pmatrix}=\alpha \begin{pmatrix}
-2\\ 
1\\ 
0
\end{pmatrix}+\beta \begin{pmatrix}
3\\ 
0\\ 
1
\end{pmatrix}$$
При $\alpha=4, \beta=3$ получим, в итоге, такое уравнение $x_1=-2x_2+3x_3+1$. То есть опять получаются два вектора!! Будем брать какой-то один из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение26.02.2014, 22:28 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
SpBTimes
Спасибо большое за столь развернутый ответ, буду разбираться

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 16:24 


14/11/13
244
Здравствуйте! Опять столкнулся с той же проблемой!
Я нашел собственные значения $\lambda\ = 2$, составил матрицу для решения уравнения $(A-\lambda E)\overrightarrow{h}=0$
$\begin{pmatrix}1&  2& -3\\4&  8&  -12\\3&  6&  -9\end{pmatrix}$ --> $\begin{pmatrix}1&  2& -3\\0&  0&  0\\0&  0&  0\end{pmatrix}$
Получаем
$x_1=-2x_2+3x_3$,
$x_2=C_2, $
$x_3=C_3$
Отсюда имеем два базисных вектора
$$
\begin{pmatrix}
-2\\ 
1\\ 
0
\end{pmatrix} , and \begin{pmatrix}
3\\ 
0\\ 
1
\end{pmatrix}$$

И остаётся непонятным как найти третий базисный вектор? В ответах учебника написан третий вектор $$\begin{pmatrix}
1\\ 
0\\ 
0
\end{pmatrix}$$

Можем ли мы сами придумать этот вектор таким, чтобы он образовывал с уже найденными векторами линейно независимую систему векторов или же есть какой то определенный алгоритм поиска недостающих базисных векторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 17:09 
Заслуженный участник


14/03/10
867
SlayZar в сообщении #838289 писал(а):
В ответах учебника написан третий вектор
в каких еще ответах? Вы понимаете хотя бы, что жорданов базис можно выбрать разными способами, и что "ответ в учебнике" не единственный?

и что если там третий вектор такой-то указан, то он не ко всем базисам подойдет?

а вообще, выбросите учебник, в котором в подобной задаче указан подобного вида ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 18:00 


14/11/13
244
Это понятно что Жорданов базис может быть выражен не единственным образом. В ответы я заглянул потому что взял такие же первые два вектора и понял как их получить.
Так вот все же можем ли мы взять произвольный третий вектор и если он линейно независим с нашими векторами, то он нам подходит или нужно действовать как то по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 18:20 
Заслуженный участник


14/03/10
867
SlayZar в сообщении #838328 писал(а):
В ответы я заглянул потому что взял такие же первые два вектора
такие же, как что? :evil:

SlayZar в сообщении #838328 писал(а):
Так вот все же можем ли мы взять произвольный третий вектор и если он линейно независим с нашими векторами, то он нам подходит или нужно действовать как то по-другому?
ну смотрите, в жордановом базисе Ваш оператор $B=A-\lambda E$ должен иметь матрицу $$\begin{pmatrix}0&1&0\\0&0&0\\0&0&0\end{pmatrix}.$$ Вы правы, что два вектора базиса будут собственными. Их Вы выбрали и зафиксировали, эти два вектора. А куда под действием $B$ переходит еще один вектор? Будет ли он туда переходить, если выбрать его произвольно? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 19:37 


14/11/13
244
Я так понимаю, что произвольно выбирать не стоит, нам надо выбрать вектор, который не будет линейно зависем с уже найденными векторами и удовлетворяет еще какому-то условию?!...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 20:30 
Заслуженный участник


14/03/10
867
SlayZar в сообщении #838381 писал(а):
вектор, который не будет линейно зависем с уже найденными векторами и удовлетворяет еще какому-то условию?!...
а какому? вот пусть оператор $B$ в базисе $e_1,e_2,e_3$ имеет матрицу $$\begin{pmatrix}0&1&0\\0&0&0\\0&0&0\end{pmatrix}.$$ Куда он переводит $e_1$? куда - $e_2$? куда - $e_3$?

Вам бы вообще неплохо бы какие-то простые вещи сначала вспомнить/понять, зачем Вам эта жорданова форма

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 20:58 


14/11/13
244
Если не ошибаюсь данный оператор переводит векторы $e_1$ и $e_3$ в нулевой вектор а в векторе $e_2$ обнуляет вторую и третью координаты

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти Жорданов матриц
Сообщение18.03.2014, 21:59 
Заслуженный участник


14/03/10
867
SlayZar в сообщении #838415 писал(а):
Если не ошибаюсь данный оператор <...> в векторе $e_2$ обнуляет вторую и третью координаты
понятно, ну тогда самое время начать читать какой-нибудь учебник по линейной алгебре, причем не с середины

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group