2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 22:50 


16/02/10
258
ex-math в сообщении #837691 писал(а):
Не лишним было бы изначально договориться, что мы понимаем под $x^x$. Обычно все-таки считают, что $x^x=e^{x\ln x}$.

Функции $x^x$ и $e^{x\ln x}$ не эквивалентны. У второй действительно область определения $(0,\infty)$. А первая легко вычисляется, например, при $x=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 22:59 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
VPro в сообщении #837699 писал(а):
Функции $x^x$ и $e^{x\ln x}$ не эквивалентны. У второй действительно область определения $(0,\infty)$. А первая легко вычисляется, например, при $x=-1$.
Тогда вот это
VPro в сообщении #837398 писал(а):
Выражение $x^x$ определено на последовательности $x_n=-\frac{1}{2n+1}$ и предел на ней равен $-1$.
нуждается в доказательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:09 


16/02/10
258
$\lim_{n\to\infty}\left(-\frac{1}{2n+1}\right)^{\left(-\frac{1}{2n+1}\right)}   =\lim_{n\to\infty}\left(-\sqrt[2n+1]{2n+1}\right)=-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:12 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
А я вот буду утверждать, что функции $\sqrt[3]x$ и $x^{1/3}$ неэквивалентны. И вторая вообще не определена при отрицательных "иксах". Если хотеть придраться, повод-то найти несложно.

-- Пн мар 17, 2014 00:18:16 --

Внезапно: $x^x=r^{-r}(\cos r\pi - i\sin r\pi)$, где $r=|x|$. Устремляем что-то куда-то, получаем опять же что-то. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:23 


09/05/12
172
VPro в сообщении #837707 писал(а):
$\left(-\frac{1}{2n+1}\right)^{\left(-\frac{1}{2n+1}\right)}   =\left(-\sqrt[2n+1]{2n+1}\right)$


Каким образом минус за знак корня вышел?

-- 16.03.2014, 23:25 --

предел вообще говоря 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:28 


16/02/10
258
Nemiroff в сообщении #837708 писал(а):
А я вот буду утверждать, что функции $\sqrt[3]x$ и $x^{1/3}$ неэквивалентны. И вторая вообще не определена при отрицательных "иксах". Если хотеть придраться, повод-то найти несложно.

Рассмотрим уравнение $a^3=-8$. При возведении обеих частей в степень $1/3$, получим $a= (-8)^{1/3}$. Вы отказываете этому уравнению в существование решения?

-- Вс мар 16, 2014 23:36:17 --

Rich в сообщении #837711 писал(а):
Каким образом минус за знак корня вышел?

В силу $(-a)^{2n+1}=-a^{2n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:41 


09/05/12
172
А здесь скорее $(-a)^\frac{1}{2n+1}$

-- 16.03.2014, 23:43 --

Взгляните на это.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28-1%2F%282n%2B1%29%29%5E%28-1%2F%282n%2B1%29%29%2C+n-%3Einfinity

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение16.03.2014, 23:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Цитата:
получим $a= (-8)^{1/3}$.

Ага. $a= (-8)^{1/3}=(-8)^{2/6}=\sqrt[6]{(-8)^2}=\sqrt[6]{64}=2$. Не отказываю нисколько.
А если более серьёзно, то я отказываю фразе
VPro в сообщении #837714 писал(а):
При возведении обеих частей в степень $1/3$
в наличии смысла.
VPro в сообщении #837714 писал(а):
В силу $(-a)^{2n+1}=-a^{2n+1}$.

А у вас не такое выражение — там минус единичка аж в дробной степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение17.03.2014, 06:12 


09/03/14
57
Тут такая бадяга. Когда мы переходим от цехых показателей степени на рациональные (в надежде потом еще на вещественые по непрерывности определить) мы вынуждены брать корни, а поэтому должны договориться о выборе какого-то одного из значений корня. Стандартных подхода два: первый школьный -- вещественный корень (если есть), второй -- корень с наименьшим неотрицательным аргументом. Это дело вкуса, но, по-чесноку, второй ведет себя лучше; и например, так выбирает вольфрам по умолчанию. На положитедьной оси все как бы хорошо, ибо оба подхода дают одинаковый результат. В отрицательной полуоси это не так. Поэтому большинство приличных учебников анализа определяют $x^y$ только для положительных $x$, стараясь сохранить непрерывность и вещественность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group