О движении цилиндра

[Oleg Zubelevich]

zer0 в сообщении #831446 писал(а):

Если исхитришься ударить так, что сила воздействия на палку будет одинакова, то ускорение тоже будет одинаково.

исчерпывающе! просто одинакова и все.

[zer0]

Не "ПОТОМУ ЧТО", а потому, что есть закон Ньютона (который некоторые в школе "прошли" и не заметили)

[Seergey]

zer0 в сообщении #831446 писал(а):

Если исхитришься ударить так, что сила воздействия на палку будет одинакова, то ускорение тоже будет одинаково. Кстати, одинаковый переданный импульс не означает одинаковой силы (и, соответственно, одинакового ускорения), поскольку там есть множитель время. Нарисуй процесс удара палки с указанием силы, времени, точки удара и разбирайся, кто сколько пройдет...

Так можно просто написать, что
$mv=MV-mv'$
и
$mv\frac{l}{2}=I\omega-mv'\frac{l}{2}$

значит

$MV=mv+mv'$
$I\omega=\frac{l}{2}(mv+mv')$

$\vec{F}dt=\frac{2 I \omega}{l}$

$\frac{\vec{F}}{m}=\vec{a}=\frac{2 I \omega}{m l dt}$, т.е. зависит от $l$, того места, куда ударяют

[rustot]

Seergey в сообщении #831456 писал(а):

$\frac{\vec{F}}{m}=\vec{a}=\frac{2 I \omega}{m l dt}$, т.е. зависит от $l$, того места, куда ударяют

наоборот, в обратном порядке зависимости. вам ДАНО $\vec{F}$, отсюда однозначно следует $\vec{a}$. а уже там дальше в зависимости от $\vec{a}$ получается общая длительность процесса и тогда от $l$ зависит то, что происходит еще кроме $\vec{a}$. само $\vec{a}$ никак от $l$ не зависит

[Seergey]

А вот ещё такой вопрос.

При торможении колеса с помощью тормозной колодки на колесо действует сила трения.



Как возникает сила трения покоя и чему она равна?

Если бы не было сцепления с дорогой (колесо не имело бы массы), то центр масс продолжал бы двигаться с постоянной скоростью, а угловая скорость равномерно уменьшалась. Если есть масса, то сила трения вызываемая колодкой изменяет угловую скорость, а сила трения покоя появляется как?

[rustot]

сила трения равна тому чем равна. если учитывать только ее то она придает ускорение колесу, если же колодку, колесо и ось рассматривать как единую систему, то силы со стороны оси и колодки вместе ускорения не придают, ось и колодка часть одного монолита

[Seergey]

rustot в сообщении #831639 писал(а):

сила трения равна тому чем равна. если учитывать только ее то она придает ускорение колесу, если же колодку, колесо и ось рассматривать как единую систему, то силы со стороны оси и колодки вместе ускорения не придают, ось и колодка часть одного монолита

я хочу рассмотреть такую задачу, где тормозит, например, поезд. Пусть колодки давят на колесо с силой F. Вопрос: через сколько времени остановится колесо.

Сила трения со стороны колодки действует на колесо F, колесо двигалось с постоянной скоростью V, а станет замедлятся. Значит можно записать уравнение для центра масс:

$F=ma$ или $F-kmg=ma$ или $F+kmg=ma$ или $F+f_{pk}=ma$?

Если как Вы говорите сила F внутренняя сила поезда, то получается, что изменить положение центра масс колеса может только сила трения об рэльс, так ведь?
значит безусловно $f_{tr}=ma$

Но ведь первопричина изменения ускорения это сила F, внутренняя сила. Тогда
$I\frac{d\omega}{dt}=FR$, а силу трения нужно учитывать и как понять какой момент она создает?

[Oleg Zubelevich]

скажите, а Вы учебник читать не пробовали?

[nikvic]

Seergey в сообщении #831673 писал(а):

Но ведь первопричина изменения ускорения это сила F, внутренняя сила. Тогда
$I\frac{d\omega}{dt}=FR$, а силу трения нужно учитывать и как понять какой момент она создает?

Колодка создаёт почти такой же момент (с минусом), что и рельс. И этот момент от рельса должен войти в уравнение для вращения колеса.

[Seergey]

nikvic в сообщении #831710 писал(а):

Seergey в сообщении #831673 писал(а):

Но ведь первопричина изменения ускорения это сила F, внутренняя сила. Тогда
$I\frac{d\omega}{dt}=FR$, а силу трения нужно учитывать и как понять какой момент она создает?

Колодка создаёт почти такой же момент (с минусом), что и рельс. И этот момент от рельса должен войти в уравнение для вращения колеса.

Почему такой же (как доказать)?
А сама сила F войдет в уравнение моментов, если она тоже приложена к колесу?
Если моменты противоположены, то суммарный момент есть 0, значит вращательный импульс сохраняется и колесо не будет замедлятся?

[nikvic]

Seergey в сообщении #831750 писал(а):

Если моменты противоположены, то суммарный момент есть 0, значит вращательный импульс сохраняется и колесо не будет замедлятся?

Почти так: масса колеса мала (по сравнению с массой экипажа), и для фактического замедления колеса достаточно малой разности.

[Seergey]

nikvic в сообщении #831752 писал(а):

Seergey в сообщении #831750 писал(а):

Если моменты противоположены, то суммарный момент есть 0, значит вращательный импульс сохраняется и колесо не будет замедлятся?

Почти так: масса колеса мала (по сравнению с массой экипажа), и для фактического замедления колеса достаточно малой разности.

а за счет чего образуется разность:?:

[nikvic]

Seergey в сообщении #831754 писал(а):

а за счет чего образуется разность:?:

Не ищите причин, где их нет. Есть равенства, (их нужно 2 + ограничение на силу трения, возможно).
Есть ли причина, в Вашем недосмысле, что 1+2=3?

[Seergey]

nikvic в сообщении #831757 писал(а):

Seergey в сообщении #831754 писал(а):

а за счет чего образуется разность:?:

Не ищите причин, где их нет. Есть равенства, (их нужно 2 + ограничение на силу трения, возможно).
Есть ли причина, в Вашем недосмысле, что 1+2=3?

Есть
$f_{tr}=ma$
$I\frac{d \omega}{dt}=FR+f_{tr}R$
Если $f_{tr}<=kmg$, то $ \frac{d \omega}{dt}R=a$

Только от этого яснее не станет

[nikvic]

Seergey в сообщении #831761 писал(а):

Только от этого яснее не станет

Попробуйте не про тормоз, а про мотор. Газуем - и авто ускоряется.