2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение19.02.2014, 18:37 


09/01/14
257
Теплоизолированный цилиндр разделен тонкой неподвижной, теплопроводящей перегородкой АВ на две части, в одной из которых находится 1 моль газообразного водорода, а в другой – 1 моль гелия. Подвижный теплонепроницаемый поршень СD находится под постоянным внешним давлением p. В начальный момент оба газа находятся в равновесном состоянии, причем температуры Н2 и Не различны, а давление гелия равно внешнему давлению p. Затем начинается неравновесный процесс выравнивания температур газов, в ходе которых поршень СD перемещается вправо. К моменту когда температуры газов выровняются и установится равновесие, система совершит против внешнего давления работу А = 42 Дж. Определить изменение температуры водорода к этому моменту времени.
Как бы я решал задачу, если бы процесс был равновесным:
$\delta Q_1=-\delta Q_2$ (сосуд теплоизолированный, 1 - водород, 2 - гелий)
$\delta Q_1=C_{V1}dT_1=-\delta Q_2=-(C_{P2}dT_2)=-(C_{V2}dT_2+\delta A)$
$dT_2=-(C_{V1}/C_{P2})dT_1$
$-C_{V1}dT_1=-(C_{V1}/C_{P2})C_{V2}dT_1+\delta A)$
$dT_1C_{V1}(-1+C_{V2}/C_{P2})=dT_1R*(5/2)*(-2/5)=\delta A$ (подставили численные значения $C_V$, $C_P$)

$\Delta T_1=-A/R$
Но ведь процесс неравновесный, а значит мы не можем говорить о температуре целой системы (н-р, половинки с водородом) в каждый момент времени, потому что она разная в разных точках. Значит, так нельзя.
Тогда как быть? С ответом почему-то сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение20.02.2014, 05:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
tech в сообщении #828551 писал(а):
Но ведь процесс неравновесный, а значит мы не можем говорить о температуре целой системы (н-р, половинки с водородом) в каждый момент времени, потому что она разная в разных точках. Значит, так нельзя.
Тогда как быть? С ответом почему-то сходится.
Тут не нужна температура в каждый момент. Поэтому ваши бесконечно малые надо заменить на разницу в конечном и начальном состоянии, а в остальном все правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение20.02.2014, 17:22 


09/01/14
257
Скорее, меня и интересует, почему так можно сделать.
К примеру, если в $\delta Q = C_P dT$ заменить бесконечно малые приращения на обычные, то получится, что $C_P= Q/\Delta T$, а процесс-то в правом сосуде не изобарный, то есть мы получили какую-то теплоёмкость, но не при постоянном давлении газа, значит, это уже не то самое $C_P$. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение20.02.2014, 21:09 


28/08/13
534
Цитата:
а процесс-то в правом сосуде не изобарный

почему не изобарный, или я что-то не понял в условии? сказано же, что
Цитата:
Подвижный теплонепроницаемый поршень СD находится под постоянным внешним давлением p

Что касается равновесности процесса, то да, он, строго говоря, неравновесный. Но если скорость движения поршня гораздо меньше скорости звука в данном газе, то процесс "почти равновесный", флуктуации будут успевать "смазываться" разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение21.02.2014, 10:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
tech в сообщении #828879 писал(а):
К примеру, если в $\delta Q = C_P dT$ заменить бесконечно малые приращения на обычные, то получится, что $C_P= Q/\Delta T$, а процесс-то в правом сосуде не изобарный, то есть мы получили какую-то теплоёмкость, но не при постоянном давлении газа, значит, это уже не то самое $C_P$. Разве не так?
Да неважно, какой там процесс. Записываете закон сохранения энергии для начального и конечного состояний и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение21.02.2014, 19:18 


28/08/13
534
Цитата:
Да неважно, какой там процесс. Записываете закон сохранения энергии для начального и конечного состояний и все.

+1.
Следуя логике топикстартера, школьникам нужно запретить решать задачки на газовые законы, "неравновесно же". Предлагаю для наглядности переписать решение по закону сохранения энергии так(первый газ - водород, второй - гелий):
5RT1/2+3RT2/2=5RT/2+3RT/2+A (1) .
Гелий расширяется изобарно, значит A=R(T-T2) (2) .
Решая совместно (1) и (2), находим ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое начало термодинамики. Задача.
Сообщение21.02.2014, 20:37 


09/01/14
257
Ну ладно, хорошо, что всё оказалось так просто. А то я всё время заморачиваюсь, лезу в дебри, а решение оказывается на поверхности.
Благодарю за ответы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group