2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 нетривиальная задача про функции
Сообщение07.02.2014, 22:31 


07/02/14
3
$f_i, g_i, i=1, \ldots, n$, где $n \geq 2$ – два семейства функций. Все определены на $[0, 1]$, непрерывные и возрастающие. $f_i(0)=0, f_i(1)=1, g_i(0)=0, f_i(1)=1$. $f_i$ попарно различны, $g_i$ тоже попарно различны. Кроме того, $\sum_{i=1}^{n} f_i(x)=\sum_{i=1}^{n} g_i(x)$ при всех $x$ из $[0, 1]$ и $\sum_{i=1}^{n} g_i(f_i^{-1}(x))=nx$ при всех $x$ из $[0, 1]$.
Задача: показать, что $f_i=g_i, i=1, \ldots, n$ либо привести контрпример. Может, кто-то сможет решить. У меня уже что-то мозги дымят :)

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 01:40 


16/02/10
258
$f_1=x,  g_1=2x-2^x+1,  f_2=\log_2(x+1),  g_2=x,  n=2$

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
$f_1+f_2 \equiv g_1+g_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 09:01 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Достаточно построить контрпример в случае $n=2$.
Избавляемся от $f_1$. В силу монотонности и непрерывности можно ввести $f_1^{-1}$. Положим
$F=f_2(f_1^{-1}), G_1 = g_1(f_1^{-1}), G_2 = g_2(f_1^{-1})$
Тогда получим два уравнения (аналогичные исходным)

$y + F(y) =G_1(y) + G_2(y)$
$G_1(y) + G_2(F^{-1}(y)) = 2y$

Отсюда

$F(y) - G_2(y) =  y - G_2(F^{-1}(y)) = F(F^{-1}(y)) - G_2(F^{-1}(y))$

Т.е, обозначив $U(y) =F(y) - G_2(y)$, получим

$U(y) = U(F^{-1}(y))$.

Достаточно найти нетривиальные $U,F$, удовлетворяющие этому соотношению. Тогда будет и нетривиальное решение исходной задачи. Там правда надо будет еще обеспечить монотонность, но это не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 13:00 


07/02/14
3
Надо добавить, что $U(0)=0$, $U(1)=0$, $F(0)=0$, $F(1)=1$, $F$ непрерывная монотонная, $U$ непрерывная, $U$ не везде 0, $F(y)$ не везде $y$.
Спасибо за идею. Если U в окрестности нуля монотонная, то в окрестности нуля имеем $y = F^{-1}(y)$ и $F(y) = y$. Это как бы намекает, что будут трудности с построением контрпримера с "хорошими", гладкими функциями. Здесь $U$ – разность монотонных функций, но ничто не запрещает ей самой в смысле монотонности вести себя довольно гадко. То-то, гляжу, при попытках численно подбирать контрпримеры с кусочно-линейными функциями у меня какие-то фракталы вылезали.
Таким образом, я вижу два пути:
1) Пытаться искать контрпример с использованием, грубо говоря, фракталов.
2) Пытаться доказать, что все же $f_i=g_i$.
Как делать первое, ума не приложу. Со вторым аналогично. Если удастся первое, то можно остановиться. Если удастся второе, то возникает проблема обобщения на случай $n>2$. Конечно, вовсе не факт, что можно обобщить.

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 16:02 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Зачем фракталы? Ну посудите сами.
$U(F(z)) = U(z)$
Это тривиально верно для любой $U$, там, где $F(z) = z$. Ну а там, где $F(z) \not = z$, уже положим $U(z) = 0$. Отсюда уже легко строится пример с какой угодно гладкостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: нетривиальная задача про функции
Сообщение09.02.2014, 21:22 


07/02/14
3
Упс. Позор на мою седую голову. Все, действительно, очень просто. Спасибо! Могу объявить благодарность в статье за помощь в изобретении контрпримера (пишите в личку).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group