2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 21:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
По какому учебнику лучше всего изучать квантмех с нуля? И что для этого предварительно нужно? Электродинамика как я понимаю не нужна? А лагранжева и гамильтонова механика? Почитываю ландавшиц, правильно ли я понимаю, что вероятность определяет не столько квадрат модуля комплексной волновой функции, сколь ее произведение с комплексно-сопряженной волновой функцией ?( да это одно и то же, просто Ландау не говорит звездочка это ведь комплексное сопряжение да?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1. Предварительно нужны: матан (с началами ТФКП), линал, ОДУ, предварительно или параллельно можно читать ураматы.

2. Гамильтонова механика нужна как воздух. А её обычно излагают после и на основе лагранжевой.

Sicker в сообщении #824262 писал(а):
Почитываю ландавшиц, правильно ли я понимаю, что вероятность определяет не столько квадрат модуля комплексной волновой функции, сколь ее произведение с комплексно-сопряженной волновой функцией ?( да это одно и то же, просто Ландау не говорит звездочка это ведь комплексное сопряжение да?)

Звёздочка - это комплексное сопряжение. Это обозначение широко принято в физике. В математике часто используется надчёркивание, но в физике оно неудобно.

Раз это одно и то же, то вопрос, что "не столько одно, сколь другое", сам по себе бессмысленен. Пишите как удобней. Вычислять бывает удобней и так и сяк.

P. S. Насчёт звёздочки. Надо чётко понимать и различать три вещи, которые могут использоваться и в линейной алгебре, и в теории матриц, и в функциональном анализе, и в квантовой механике, в разных контекстах:
- $A^{\mathrm{T}}$ - объект, транспонированный к $A$;
- $A^*=\bar{A}$ - объект, комплексно-сопряжённый к $A$ (также говорят иногда сопряжённый);
- $A^+=A^{\dagger}$ - объект, сопряжённый к $A$ (также говорят эрмитово-сопряжённый, сопряжённо-транспонированный).
Между ними есть соотношение
$$A^+=\bigl(A^{\mathrm{T}}\bigr)^*=(A^*)^{\mathrm{T}}.$$ Ещё, часто в курсах линала или матриц не для математиков, рассматривают в основном действительные пространства, а в них комплексного сопряжения нет, $A^*=A,$ и некоторые из этих понятий совпадают. Переходя к комплексному случаю, надо не запутаться. Поскольку во многих книгах свои названия и обозначения, надо в каждой книге с самого начала разобраться с обозначениями, чтобы понимать, о чём в каждый момент говорится. Бывает, что формулы с одинаковым смыслом в разных книгах выглядят по-разному, и что коварнее, формулы с разным смыслом - выглядят одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 21:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ясно.
А вот насчет гамильтоновой- а без нее можно? Ну чисто второй закон Ньютона квантовать

-- 08.02.2014, 22:53 --

А кстати у Ландау общее выражение вероятности дается биллинейной функцией от Ф и Ф со звездочкой
там помимо координат $q$ есть координаты $q'$. Это скорости или что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #824277 писал(а):
А вот насчет гамильтоновой- а без нее можно? Ну чисто второй закон Ньютона квантовать

Ответ для студента: нет, нельзя.

Ответ для исследователя: есть очевидные проблемы, и я не знаю, существуют ли способы их обойти.

Sicker в сообщении #824277 писал(а):
А кстати у Ландау общее выражение вероятности дается биллинейной функцией от Ф и Ф со звездочкой
там помимо координат $q$ есть координаты $q'$. Это скорости или что?

Номер формулы?
Вообще скорости в Ландау систематически обозначаются не штрихом, а точкой: $\dot{q}.$
И ЛЛ-3 наиболее естественно читается после прочтения ЛЛ-1. (минимум - главы 1, 2 и половина 7-й до уравнения Гамильтона-Якоби включительно).

-- 08.02.2014 23:01:24 --

Если речь о формуле (2.1)
$$\iint\Psi(q)\,\Psi^*(q')\,\varphi(q,q')\,dq\,dq',$$ то нет, $q$ и $q'$ - это совершенно одинаковые координаты, пробегающие по конфигурационному пространству. Просто интеграл двойной, и их надо как-то по-разному обозначить. Если мы производные обозначаем точкой, то штрих можем использовать для своего удобства.

Функция $\varphi(q,q')$ является здесь ядром интегрального оператора, и если ей позволено быть обобщённой функцией (то есть вида дельта-функции и тому подобного), то она может также задавать интегро-дифференциальные операторы, и в частности дифференциальные. Например, если она имеет вид $\delta(q-q'),$ то задаёт единичный оператор, и формула (2.1) сводится к интегрированию выражения $\Psi(q)\Psi^*(q)$ (интеграл уже однократный по $q$). Эта функция аналогична матрице оператора в обычной линейной алгебре, а вся формула (2.1) - выражению $a^+Aa,$ где $a$ - вектор-столбец, а $A$ - оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 22:01 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
номер формулы 2.1

-- 08.02.2014, 23:02 --

аа ясно :-)

-- 08.02.2014, 23:03 --

а тогда в $\varphi(q,q')$ $q$ всегда равно $q'$ ?

-- 08.02.2014, 23:05 --

или это типо независимые координаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дописал выше.

-- 08.02.2014 23:10:52 --

Sicker в сообщении #824282 писал(а):
или это типо независимые координаты?

Да, независимые. Сравните, когда вы вычисляете $a^+Aa,$ то вы независимо пробегаете по строкам последнего вектора-столбца, и по столбцам первого вектора-строки. Вы должны вычислить в итоге
$$a^+Aa=\sum_{k=1}^n\sum_{k'=1}^n (a_{k'})^*\cdot A_{kk'}\cdot a_k.$$ Вот это выражение и аналогично формуле (2.1), с заменой сумм на интегралы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 22:16 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
а ну теперь понятно

-- 08.02.2014, 23:32 --

а вот если $\varphi(q,q')$ не равна дельта-функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение08.02.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А про это читайте ниже. § 3 и далее везде, где-то аж до § 12.

-- 09.02.2014 00:18:03 --

Вот, например, в § 15 вводится пример конкретного оператора: оператор проекции импульса на ось $x,$ (15.2):
$$\hat{p}_x=-i\hbar\dfrac{\partial}{\partial x}.$$ Его ядро вычисляется через производную от дельта-функции:
$$\varphi_{\hat{p}_x}(q,q')=-i\hbar\dfrac{\partial}{\partial x}\delta(q-q'),$$ где $x$ - одна из координат $q.$ Но записывать ядро обычно не нужно ни для чего, а вполне достаточно знать формулу оператора в символьном виде. Это позволяет применять его к любым известным функциям, приписывая их справа, и вычисляя получившуюся формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение09.02.2014, 08:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Munin в сообщении #824274 писал(а):
- $A^*=\bar{A}$ - объект, комплексно-сопряжённый к $A$
Вообще-то, помнится мне, $A^*$ — это обычно как раз сопряжённая и транспонированная. В теории матриц, по крайней мере. Воспоминания насчёт "чаще", конечно, смутные, но вот Ф.Р. Гантмахер, Теория матриц со мной согласен.
В общем, универсальный, имхо, совет — внимательно читать определения и помнить, что обозначения могут меняться от книжки к книжке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение09.02.2014, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ЛЛ-3 обозначения такие (§ 3):
- $\widehat{f}^*$ - оператор, комплексно-сопряжённый к $\widehat{f}$;
- $\widetilde{\!\widehat{f}\,}$ - оператор, транспонированный к $\widehat{f}$;
- $\widehat{f}\,^+$ - оператор, сопряжённый к $\widehat{f}$.
В издании 2004 года в формуле (3.16) недоисправленная опечатка (хотя многие другие опечатки в формулах исправлены), и правильно она выглядит так (по изданию 1948 года, например):
$$\widehat{f}\,^+=\widetilde{\!\widehat{f}\,}\,^*.$$

-- 09.02.2014 10:17:09 --

В общем, это совпадает со многими другими книгами по квантовой механике, причём обычно комплексно-сопряжённые и транспонированные операторы и векторы вообще не используются, а используются всюду только полностью (эрмитово) сопряжённые. Комплексное сопряжение применяется только для скаляров, для которых понятий транспонирования и эрмитова сопряжения вообще не существует. Кроме того, своё особое обозначение есть у сопряжённых кет-векторов в бра-кет нотации (это просто соответствующий ему бра-вектор).

-- 09.02.2014 10:26:46 --

Часто отличаются только обозначения сопряжения плюсиком или специальным типографским знаком обелиск (крестик, dagger). В свежих книгах распространённее плюсик. Хотя это и мешается, если хочется обозначить какие-то величины верхним индексом плюс или минус (например, положительно- и отрицательно-частотные части).

Тильда часто используется в других смыслах, например, как обозначение фурье-образа. Использование её для обозначения транспонирования далеко не общепринято.

И наконец, в КМ и КТП приняты разные обозначения операторов. В КМ операторы указывают шляпкой (крышечкой), а в КТП никак дополнительно не указывают (шляпка иногда обозначает векторы, единичный вектор, или что-то ещё).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика
Сообщение09.02.2014, 11:52 


28/08/13
534
Я изложу непопулярную точку зрения - квантовую механику следует начать изучать с книги Д. Бома "Квантовая теория". Сам Бом свой подход знаменует примерно так "смотреть на квантовую механику как на теорию операторов - примерно то же, что на классическую механику - как на теорию решения диф. уравнений 2 порядка".
Я сам вначале изучал КМ по лекциям своего лектора - не понравилось, был серьёзный психологический дискомфорт от всех этих операторов и комплексных чисел. Потом почитал Бома - понравилось, стало легче и интереснее. После этого вернулся к книгам Блохинцева и Ландау-Лифшица.
Не стоит думать, что книга Бома - научпоп, мозги при её чтении напрягаются ещё как и формулы выводить вслед за автором лишь успевай. Но именно в ней подробно разобрано много того, о чём в ЛЛ3 и в Блохинцеве говорят вскользь(например, убедительно обсчитана ультрафиолетовая катастрофа и неизбежность квантования в связи с ней, а также почему ур-е Шрёдингера именно 2 порядка и к каким несуразностям привело бы ур-е 1 или 4 порядка для волновой функции, почему траектория движения частицы фундаментально неопределена, а не лишь в смысле невозможности хорошо замерить и ещё много чего интересного).
Из недостатков книги - использование автором приближённых методов для атома водорода, например. В Блохинцеве этот вопрос изложен стройнее, но при этом требуется знание специальных функций(урматы).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group