Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

[samodelkin_5]

Tor в сообщении #822835 писал(а):

У них ценностями будут научные изыскания, эксперименты, накопление ресурсов.

Откуда вы знаете какие у них будут ценности?
Вы так уверенно это говорите, как будто вы имели контакт с ними :-)

[Tor]

samodelkin_5 в сообщении #822840 писал(а):

Tor в сообщении #822835 писал(а):

У них ценностями будут научные изыскания, эксперименты, накопление ресурсов.

Откуда вы знаете какие у них будут ценности?
Вы так уверенно это говорите, как будто вы имели контакт с ними

Потому что это ценно и для наших ученых и совершенно логично. Эмоции это удел животных, а человек по прежнему является животным. Высший примат.

[Denis Russkih]

Tor в сообщении #822835 писал(а):

Ценно то, что приносит научную или практическую пользу.

Изменение своего или чужого эмоционального состояния — вполне практическая польза. :)

Tor в сообщении #822835 писал(а):

У них ценностями будут научные изыскания, эксперименты, накопление ресурсов.

Да ведь это вполне примитивные животные реакции: тщательно обнюхать место, где оказался, попробовать на зуб прутья клетки, собрать побольше еды в уголке. :) Как-то слабенько для сверхразумов.

Уже сейчас видно, что развитие разума склонно идти в совсем другом направлении. На смену человеку разумному приходит человек играющий. :) Я думаю, сверхразумы скорее всего будут заниматься созданием искусственных миров (виртуальных симуляций или реальных планетных систем) и играть там в какой-нибудь аналог Angry Birds. :)

Уже сейчас можно видеть сюрреалистичную картину, как колоссальные вычислительные ресурсы (за которые учёный прошлого мог бы отдать душу) используются геймерами для максимально тупого занятия: бегать с огромной каменюкой за нарисованным оленем с целью добыть из него мяса. :) Вот к чему в конечном итоге приводит прогресс: человек вышел из пещер, создал цивилизацию и развитую инфраструктуру, изобрёл компьютеры — всё для того, чтобы бегать за оленем с каменюкой в руках (игра Rust).

Возможно, что и сверхразумы не придумают ничего нового в этом плане. Просто олень, каменюка и постъядерный пейзаж будут воссоздаваться машинами из кварков, с использованием суперструнных технологий и точечных манипуляций временем и пространством. :) Творишь свой мир, спускаешься туда в качестве одного из обитателей и веселишься. Любая другая деятельность — лишь промежуточный этап на пути к этому.

Молодая цивилизация может активно "обнюхивать" вселенную, в которой оказалась, стремится определить границы своих возможностей, прогрызает дырочку в кормушке и купается в высыпавшейся еде. Но рано или поздно она утомляется и засыпает... И видит грёзы о других мирах, где всё просто и понятно... Все дороги ведут к этому. Человечество уже сейчас тонет в развлечениях, всё сильнее напоминающих реальность — и всё более оторванных от неё. Не исключено, что это магистральный путь развития для любой цивилизации.

Так что, может статься, не научные изыскания будут заботить потомков, а тренировка навыка отбивания эльфийских стрел мечом. :)

[Tor]

Denis Russkih в сообщении #822855 писал(а):

Tor в сообщении #822835 писал(а):

Ценно то, что приносит научную или практическую пользу.

Изменение своего или чужого эмоционального состояния — вполне практическая польза. :)

Tor в сообщении #822835 писал(а):

У них ценностями будут научные изыскания, эксперименты, накопление ресурсов.

Да ведь это вполне примитивные животные реакции: тщательно обнюхать место, где оказался, попробовать на зуб прутья клетки, собрать побольше еды в уголке. :) Как-то слабенько для сверхразумов.

Так что не научные изыскания будут заботить потомков, а тренировка навыка отбивания эльфийских стрел мечом. :)

В игры в природе играют молодые самцы. Это примитивное животное желание доминировать и размножаться с принцессою хотя бы в игре. Человек в ходе своего развития становился все более мудрым существом и все успешнее гасил свои первобытные инстинкты и эмоции. Только научный метод, следование логики позволил ему значительно подняться над животным миром.

[Denis Russkih]

Tor в сообщении #822861 писал(а):

Человек в ходе своего развития становился все более мудрым существом и все успешнее гасил свои первобытные инстинкты и эмоции.

До тех пор, пока это требовалось для выживания. :) А теперь пошёл обратный процесс.

[Alexu007]

1. В какой-то момент развитие науки может упереться в предел, преодолеть который она не сможет.
2. Ещё раньше может наступить момент, когда дальнейшие научные открытия невозможно будет использовать на практике.

С чего вы взяли, что некие гипотетические цивилизации могут развиваться бесконечно?

[Dan B-Yallay]

Alexu007 в сообщении #822870 писал(а):

1. В какой-то момент развитие науки может упереться в предел, преодолеть который она не сможет.

А может и не упереться ...

Цитата:

2. Ещё раньше может наступить момент, когда дальнейшие научные открытия невозможно будет использовать на практике.

Или не наступить.

Цитата:

С чего вы взяли, что некие гипотетические цивилизации могут развиваться бесконечно?

И почему бы и нет?

[Tor]

Denis Russkih в сообщении #822867 писал(а):

Tor в сообщении #822861 писал(а):

Человек в ходе своего развития становился все более мудрым существом и все успешнее гасил свои первобытные инстинкты и эмоции.

До тех пор, пока это требовалось для выживания. :) А теперь пошёл обратный процесс.

Нет. Молодежь всегда кутила, билась на дуэлях и делала прочие глупости. Чем старше мы становимся, тем более рациональней мы живем. А теперь представьте существа, которым по несколько сотен миллионов лет.

-- Ср фев 05, 2014 01:05:54 --

Alexu007 в сообщении #822870 писал(а):

1. В какой-то момент развитие науки может упереться в предел, преодолеть который она не сможет.
2. Ещё раньше может наступить момент, когда дальнейшие научные открытия невозможно будет использовать на практике.

С чего вы взяли, что некие гипотетические цивилизации могут развиваться бесконечно?

1. В физике в конце19 века тоже считали, что все открыли и делать в ней больше нечего. Представьте себе усовершенствованного человека, который живет вечно, а оперативка увеличена на порядки. Этот человек будет видеть такие закономерности, которые нам заметить не по силам.
2. Пока что мы успешно используем новые открытия в самых разнообразных отраслях инженерии, химпроизводства и биологии.

[Denis Russkih]

Tor в сообщении #822879 писал(а):

Молодежь всегда кутила, билась на дуэлях и делала прочие глупости. Чем старше мы становимся, тем более рациональней мы живем. А теперь представьте существа, которым по несколько сотен миллионов лет.

Чтобы разочароваться в сугубо рациональном подходе, достаточно гораздо меньшего отрезка времени. :) Переход от модернизма к постмодернизму в человеческой истории произошёл довольно быстро. За приобретённой серьёзностью опять следует несерьёзность, только уже зрелая и осознанная.

[Tor]

Denis Russkih в сообщении #822883 писал(а):

Tor в сообщении #822879 писал(а):

Молодежь всегда кутила, билась на дуэлях и делала прочие глупости. Чем старше мы становимся, тем более рациональней мы живем. А теперь представьте существа, которым по несколько сотен миллионов лет.

Чтобы разочароваться в сугубо рациональном подходе, достаточно гораздо меньшего отрезка времени. :) Переход от модернизма к постмодернизму в человеческой истории произошёл довольно быстро. За приобретённой серьёзностью опять следует несерьёзность, только уже зрелая и осознанная.

Посмотрите то что двигает высшего примата вперед - на эволюцию науки. Она становится все более рациональной, строгой и сертифицированной - нет в ней никаких откатов назад к глупостям.

-- Ср фев 05, 2014 01:40:45 --

Denis Russkih писал(а):

Tor
Расскажите это британским учёным. :)

Британские ученые со всей строгостью работают на освоение научных грантов. Если кидают деньги, то их надо освоить, даже если осваивать их в научном плане некому или сама научная тема порождена дураком-чиновником или лоббистами от различных организаций по борьбе за равенство людей и креветок. Но вы берите средние параметры, а не финансовые, организационные и политические глюки отдельного королевства.

[bin]

Tor в сообщении #822886 писал(а):

Посмотрите то что двигает высшего примата вперед - на эволюцию науки. Она становится все более рациональной, строгой и сертифицированной - нет в ней никаких откатов назад к глупостям.

Посмотрим. В 1960х годах один уважаемый журнал АН СССР опубликовал статью, где уважаемые люди из ведущего НИИ по вопросам кибернетики (тогда было в моде это название) на полном серьезе заявили, что в ближайшее время, т.е. в текущей пятилетке или в крайнем случае в следующей (тогда меряли на пятилетки), ЭВМ будет писать стихи не хуже А.С. Пушкина. Имели место подобные заявления и с других научных фронтов, так что стоит ли удивляться, что все прочие не особо искушенные в научном методе познания граждане распевали, что на Марсе будут яблони цвести, искренне веря, что вскорости так и будет. Видя столь грандиозный подъем веры населения в НТ прогресс, тогдашний лидер СССР Н.С.Хрущев не побоялся пообещать коммунизм к 1980 г., т.е. пообещать полное удовлетворение всех потребностей народа, которые будут осуществлены благодаря нашим передовым достижениям. Остальной мир не был столь категоричен, но и там тогда можно было видеть значительную эйфорию от научных достижений. Не много осталось к настоящему моменту от той эйфории, все тогда казалось простым и ясным, а сейчас будущее снова окутано туманом, на смену простодушному рационализму приходит иррационализм. Т.е. возращаясь к примеру со стихосложением, оказывается не все так просто формализируется и алгоритмизируется, оказывается, для совершенствования искусственного интеллекта нужны не только вычислительные мощности, как казалось в 60х. Наука развивается нелинейно, время от времени появляются идеи одним махом преодолеть значительный рубеж - возникает программа Гильберта или что-то подобного типа, а потом наступает кризис (появляется Гёдель) и откат. (Программа Гильберта ни в коем случае не является "глупостью", более того, это необходимая фаза научного прогресса, только прогресса не строго поступательного.)

[Tor]

bin в сообщении #822914 писал(а):

Tor в сообщении #822886 писал(а):

Посмотрите то что двигает высшего примата вперед - на эволюцию науки. Она становится все более рациональной, строгой и сертифицированной - нет в ней никаких откатов назад к глупостям.

Посмотрим. В 1960х годах один уважаемый журнал АН СССР опубликовал статью, где уважаемые люди из ведущего НИИ по вопросам кибернетики (тогда было в моде это название) на полном серьезе заявили, что в ближайшее время, т.е. в текущей пятилетке или в крайнем случае в следующей (тогда меряли на пятилетки), ЭВМ будет писать стихи не хуже А.С. Пушкина. Имели место подобные заявления и с других научных фронтов, так что стоит ли удивляться, что все прочие не особо искушенные в научном методе познания граждане распевали, что на Марсе будут яблони цвести, искренне веря, что вскорости так и будет. Видя столь грандиозный подъем веры населения в НТ прогресс, тогдашний лидер СССР Н.С.Хрущев не побоялся пообещать коммунизм к 1980 г., т.е. пообещать полное удовлетворение всех потребностей народа, которые будут осуществлены благодаря нашим передовым достижениям. Остальной мир не был столь категоричен, но и там тогда можно было видеть значительную эйфорию от научных достижений. Не много осталось к настоящему моменту от той эйфории, все тогда казалось простым и ясным, а сейчас будущее снова окутано туманом, на смену простодушному рационализму приходит иррационализм. Т.е. возращаясь к примеру со стихосложением, оказывается не все так просто формализируется и алгоритмизируется, оказывается, для совершенствования искусственного интеллекта нужны не только вычислительные мощности, как казалось в 60х. Наука развивается нелинейно, время от времени появляются идеи одним махом преодолеть значительный рубеж - возникает программа Гильберта или что-то подобного типа, а потом наступает кризис (появляется Гёдель) и откат. (Программа Гильберта ни в коем случае не является "глупостью", более того, это необходимая фаза научного прогресса, только прогресса не строго поступательного.)

В СССР в «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».
Чего же вы при таком подходе хотите?
Хрущев говоря о построении коммунизма к 1980 году всего лишь воспользовался известным афоризмом про говорящего ишака и султана. Вообще коммунисты много чего наобещали: землю крестьянам, фабрики рабочим. А на самом деле всегда решали задачу захвата и удержания власти. Хотя конечно без фанатиков никакое дело не обходиться.
После теоремы Гёделя не было никакого отката к глупостям. Да это и не соответствует теории Куна о научных революциях. Научный мир продолжает пользоваться старой парадигмой, пока не появится новая. Потом происходит постепенный переход в новую парадигму. Где вы тут видите возврат к глупостям?

[Alexu007]

Tor в сообщении #822879 писал(а):

1. В физике в конце19 века тоже считали, что все открыли и делать в ней больше нечего. Представьте себе усовершенствованного человека, который живет вечно, а оперативка увеличена на порядки. Этот человек будет видеть такие закономерности, которые нам заметить не по силам.
2. Пока что мы успешно используем новые открытия в самых разнообразных отраслях инженерии, химпроизводства и биологии.

Предел в науке - БАК. Уже при таких энергиях появились опасения синтеза чёрной дыры и гибели всего. Постройте БАК-2 всего в 2 раза больше - риск возрастёт многократно. И как вы собираетесь двигаться дальше?

[mihailm]

Alexu007 в сообщении #822944 писал(а):

...Предел в науке - БАК. Уже при таких энергиях появились опасения синтеза чёрной дыры и гибели всего...И как вы собираетесь двигаться дальше?

Подождите, подождите, а ваши инопланетяне египетские как же? они то судя по всему продвинулись!

[Alexu007]

mihailm в сообщении #822965 писал(а):

Alexu007 в сообщении #822944 писал(а):

...Предел в науке - БАК. Уже при таких энергиях появились опасения синтеза чёрной дыры и гибели всего...И как вы собираетесь двигаться дальше?

Подождите, подождите, а ваши инопланетяне египетские как же? они то судя по всему продвинулись!

Туда же, где сегодня и мы. Ну чуть дальше - умели зажигать термоядерный синтез без инициирующего ядерного взрыва, мы пока не умеем. В гуманитарных областях знали поболее - генетика там, медицина и т.п. Тут мы стремительно догоняем. Квантового телепортатора у них не было и гравитационной пушки тоже. А летать к нам в гости они могли только с периодом 2200 лет - когда планетные системы максимально сближались. Вот вам и предел.