2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фазовые переходы
Сообщение31.01.2014, 23:05 


29/01/14
75
Один из ТС предложил, мягко говоря, очень странную модель циклической Вселенной (http://dxdy.ru/topic80675.html), которая, хоть и выглядит довольно наивно, но натолкнула на размышления. Итогом их стала модель, которая, хоть и не является цикличной, но во многом похожа на предложенную данным ТС (уверяю, я с ним лично не знаком :mrgreen: ).

Для более наглядного представления нарисовал (довольно коряво) простой график. На левой стороне "вертикаль" энергии вакуума($E$), внизу горизонталь времени ($t$).

Изображение

Красный шарик это состояние вакуума в определенном энергетическом минимуме. Все начинается с наивысшего энергетического состояния вакуума ($A$), последовавшего за сингулярным состоянием. С течением времени вакуум переходит в более низкое энергетическое состояние ($B$), в котором однако ее энергия остается положительной, а отрицательное давление продолжает расширение. Далее более низкий уровень ($C$), который соответствует нынешнем вакууму, и в конце концов он достигает минимума ($D$), в котором космологическая постоянная оказывается отрицательной и Вселенная в итоге сжатия превращается в черную дыру без каких либо перспектив.

Почему несколько разных вакуумов? Их может быть сколь угодно (но конечное число) много, только для того, чтобы отсечь спекуляции на тему тонкой настройки и антропного принципа. Главное, что такая Вселенная имеет и начало, и конец.

Буду рад прочитать конструктивную критику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #821256 писал(а):
и в конце концов он достигает минимума ($D$), в котором космологическая постоянная оказывается отрицательной

Для этого, вы должны были бы нарисовать $D$ ниже оси абсцисс.

kirillivanov в сообщении #821256 писал(а):
Буду рад прочитать конструктивную критику.

Вы воспроизвели одну из известных идей. Правда, таких идей можно генерировать мешками, и в научные проверяемые гипотезы они не превращаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:08 


29/01/14
75
Munin в сообщении #821280 писал(а):
Для этого, вы должны были бы нарисовать $D$ ниже оси абсцисс.


Да, коряво. :facepalm:

Munin в сообщении #821280 писал(а):
Вы воспроизвели одну из известных идей. Правда, таких идей можно генерировать мешками, и в научные проверяемые гипотезы они не превращаются.


Согласен. Но мне вот что интересно. $A$, $B$, $C$ расширяют Вселенную на протяжении своего существования. При появлении пузыря $D$ (пусть пузырей будет много) ее граница будет распространяться с меньшей скоростью, чем другие три вида вакуума. Как же он сможет охватить всю Вселенную?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чёрт. Ровно на этот вопрос я недавно отвечал для saraq в этой теме: post817528.html#p817528

Такое впечатление, что где-то разом какую-то книжку выбросили на прилавки, или какой-то фильм прошёл - и сразу ломятся много людей со схожими вопросами. Вот вы после чего с такими вопросами пришли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:28 


29/01/14
75
Munin в сообщении #821301 писал(а):
Такое впечатление, что где-то разом какую-то книжку выбросили на прилавки, или какой-то фильм прошёл - и сразу ломятся много людей со схожими вопросами. Вот вы после чего с такими вопросами пришли?


Вы правильно подметили, ибо я читал почти все топики. Более того, я читал про задачу паучка. Однако. В теории инфляции пузыри (домены) истинного вакуума не успевают столкнуться из за более быстрого экспоненциального расширения вакуума ложного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Плюс вынесу кое-что из личной переписки (только мои сообщения):
    Цитата:
    Тут всё дело в том, что такое искривлённое пространство-время. Оно похоже на искривлённую поверхность, например, поверхность яблока, мяча, капота автомобиля, и т. п. И чтобы говорить об изменениях во времени, надо условиться считать одно из направлений вдоль поверхности временем, и "считывать" поверхность вдоль этого направления, "снизу вверх". Скажем, мяч можно рассечь плоскостью, и в этой плоскости он будет круг. Когда мы сдвигаем плоскость вверх, круг увеличивается и уменьшается. Это то, как будет выглядеть пространство-время в развёртке по времени. Из-за относительности, можно выбрать другое направление времени, и тогда развёртка по времени поменяется, но само пространство-время останется тем же самым. Величина объёма - это расстояние по поверхности поперёк времени, и очевидно, оно зависит от выбора направления времени. Это вещь эфемерная.

    У капота есть края, у мяча, если его разрезать ножницами, тоже будут края, и вообще у любого куска пространства-времени есть края (в частном случае, нет краёв). И в развёртке по времени, такие края будут краями пространства, но ещё они будут движущимися краями. И разумеется, если мы выберем другое направление времени, то скорость движения краёв изменится.

    И вот тут важный для понимания факт, что то, что творится внутри пространства-времени, все его выпуклости и вогнутости, не связаны с тем, как проведены его края: края могут двигаться туда или сюда, и пространство-время в середине может расти или уменьшаться, сами по себе, не спрашивая друг у друга.

    Из-за этих сложностей, надо "за что-то надёжное зацепиться" в чётких формулировках. И зацепляются за объекты. Вселенная заполнена разлетающимися галактиками. В нашей картине с кусками поверхности, поверхность становится разлинованной линиями, идущими вдоль друг друга. И вот тут получается, что можно точно сказать: или эти линии идут на постоянном расстоянии, или расходятся (или сходятся). Это будет происходить из формы поверхности, но в то же время и из способа разлиновки поверхности (даже на плоскости можно нарисовать расходящиеся линии). Именно это в космологии называют "увеличением объёма" и "расширением Вселенной". Все остальные образы, которые возникают в голове, ошибочны. Видно, что это свойство никак не зависит от краёв Вселенной, и как они там себя ведут и движутся.

    А с деситтеровским режимом добавляется та проблема, что кроме вакуума ничего нет. Пространство-время не разлиновано. И поэтому здесь нужно быть особенно осторожным и в формулировках, и в суждениях.
    Цитата:
    Нет, если границ нет - то и 3-сфера увеличивается в "размерах". Растёт её радиус. А иначе, куда точки-галактики будут на ней деваться?

    Но вот если границы есть - всё куда веселее. А "пузырь" - это именно граница, по которой сшивается одно решение (внутри пузыря) и другое решение (снаружи пузыря). Они могут быть совершенно разными. Как если вы приклеили половинку мячика на капот автомобиля. Или что ещё хуже, воздушный шарик - и начали его надувать.
Это можно считать дополнением к post817528.html#p817528

-- 01.02.2014 01:39:27 --

kirillivanov в сообщении #821304 писал(а):
Однако. В теории инфляции пузыри (домены) истинного вакуума не успевают столкнуться из за более быстрого экспоненциального расширения вакуума ложного.

Так. И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 00:40 


29/01/14
75
Munin в сообщении #821306 писал(а):
Так. И?


То есть истинный вакуум (более низкоэнергетичный) не может охватить всю Вселенную.

-- 31.01.2014, 23:44 --

Munin в сообщении #821306 писал(а):
И вот тут важный для понимания факт, что то, что творится внутри пространства-времени, все его выпуклости и вогнутости, не связаны с тем, как проведены его края: края могут двигаться туда или сюда, и пространство-время в середине может расти или уменьшаться, сами по себе, не спрашивая друг у друга.


Интересно. То есть движение краев не зависит от скорости расширения пространства внутри?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #821307 писал(а):
То есть истинный вакуум (более низкоэнергетичный) не может охватить всю Вселенную.

Или может. Смотря какие именно допущения и нюансы использовать.

kirillivanov в сообщении #821307 писал(а):
Интересно. То есть движение краев не зависит от скорости расширения пространства внутри?

Да. Но не наоборот. Потому что с точки зрения изнутри, край "убегает" с некоторой скоростью, которая тоже может быть задана его свойствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фазовые переходы
Сообщение01.02.2014, 06:26 


29/01/14
75
Munin в сообщении #821322 писал(а):
Или может. Смотря какие именно допущения и нюансы использовать.


Поделюсь собственными соображениями. Возьмем тот же ложный вакуум. Распад вакуума процесс вероятностный и локальный: он не может пройти через фазовый переход сразу и повсеместно. Локально же это выглядит как рождение крошечного пузыря истинного вакуума, граница которого растет со скоростью $ C$, в то время, как пространство внутри пузыря удваивается по экмпоненте. Характерная скорость экспоненциального роста зависит от энергии вакуума и отталкивающей гравитации, образованной отрицательным давлением.

Энергия ложного вакуума намного выше энергии вакуума истинного, а значит период удваивания на порядки короче. Два пузыря истинного вакуума, образованные рядом друг с другом, сразу же расталкиваются на гигантские расстояния экспоненциальным ростом находящегося между ними ложного вакуума. И хотя их границы двигаются со скоростью света, они не достигнут друг друга, обо горизонт событий слишком мал, и крохотная область ложного вакуума за ничтожную долю секунды раздувается до гигантских размеров, а потом опять, и опять.

С такой позиции можно рассмотреть образовавшийся пузырь истинного вакуума без космологической постоянной и с веществом. Получится однородная, изотропная и замкнутная вселенная Фридмана, которая достигнув максимального радиуса, опять сожмется. Только непонятно, что случится в этом случае с краями пузыря.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group