2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
То есть как произвольны? Мы знаем что-то только о тех парах, для которых выполняется $\alpha(v,w)=0$. Ниоткуда пока не следует, что такие пары (кроме тривиальных) вообще существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 23:15 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Я, честно говоря, тоже не очень осознал, как быстро от эквивалентности двух уравнений перейти к доказательству. Могу предложить иной вариант решения: сперва бы только хотелось от ТС какой-то внятный ответ получить, с чем он там разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Кстати, а на каком пространстве задана эта форма? Можно ли там ввести, например, базис. Конечный (?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Билинейная форма $\alpha$ со свойством $\alpha(v,w) = 0 \Leftrightarrow \alpha(w,v) = 0$ называется рефлексивной.

Доказательство того, что рефлексивная форма либо симметрична, либо кососимметрична, есть в книге Larry Grove «Classical Groups and Geometric Algebra» (proposition 2.7).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
provincialka в сообщении #820525 писал(а):
То есть как произвольны? Мы знаем что-то только о тех парах, для которых выполняется . Ниоткуда пока не следует, что такие пары (кроме тривиальных) вообще существуют.

Так тогда задачи нет. Но мы знаем, что она есть. Стало быть ТС привёл не все условия. Элементарно! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 02:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(Оффтоп)

Миша Вербицкий простых задач не даёт. Задача 1.12

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940

(решение в лоб)

Ну пусть $(\cdot,\cdot)$ — скалярное произведение, $A$ — изображающая матрица формы в нем. Тогда получаем, что $(Au,v)=0$ титтк $(A^*u,v)=0$. Следовательно, $Au$ всегда пропорционально $A^*u$. Далее, у $A$ есть хотя бы один собственный вектор. Он же является собственным для $A^*$, следовательно, порожденное им одномерное подпространство отщепляется и приводит оба оператора. Повторяя процедуру, получаем, что $A$ коммутирует с $A^*$ и оба диагонализуемы унитарным/ортогональным преобразованием. Кроме того, у них совпадают ядра: $Au=0$ титтк $A^*u=0$. Т. е. нулевые собственные значения одинаковые, осталось проверить ненулевые.

Для этого сузим операторы на ортогональное дополнение к (общему) ядру, они станут обратимыми, и посмотрим на $B=A(A^*)^{-1}$. Он обладает тем свойством, что $Bu$ всегда пропорционален $u$, и $B$ нормален. Следовательно, $B$ скалярен (упражнение). Значит, $A$ и $A^*$ отличаются скалярным множителем. Квадрат этого скалярного множителя равен единице, поскольку двойное сопряжение тождественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 07:30 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
provincialka в сообщении #820525 писал(а):
То есть как произвольны? Мы знаем что-то только о тех парах, для которых выполняется $\alpha(v,w)=0$. Ниоткуда пока не следует, что такие пары (кроме тривиальных) вообще существуют.

Если $v$ фиксировать, то получим линейную функцию $l(x) = \alpha(v, x)$. При этом либо $\dim \ker l = 0$, но тогда пространство одномерно, либо $\operatorname{codim} \ker l \leq 1$ и есть нетривиальные пары векторов с нужным условием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение30.01.2014, 09:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867
provincialka в сообщении #820543 писал(а):
Кстати, а на каком пространстве задана эта форма? Можно ли там ввести, например, базис. Конечный (?).
а это неважно, на любом пространстве это работает, я выше писал:
(1) доказываем, что линейные функционалы отличаются на постоянный множитель, если они имеют одинаковые ядра (это легко);
(2) в условиях задачи в виду (1) имеем $\alpha(u,v)=c_u\alpha(v,u)$, где $c_u$ зависит только от $u$;
(3) в виду условия $\alpha(u,v)=0\leftrightarrow\alpha(v,u)=0$ можем считать, что $c_u$ не обращается в $0$, тогда в виду пункта (2) $c_uc_v=1$ при всех $u$ и $v$;
(4) из пункта (3) следует, что $c_u=1$ при всех $u$ или $c_u=-1$ при всех $u$. Что и требовалось :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group