2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:26 


18/10/13
6
Здравствуйте! Пытаюсь при помощи критерия Коши исследовать последовательность на сходимость:
$$x_{n} = \arctg{1}\arctg{1}+\arctg{2}\arctg{\frac{1}{2}}+...+\arctg{n}\arctg{\frac{1}{n}$$

Нутром чую, что сходится, т.к. при $n\to\infty$ значение значение первого арктангенса в произведении будет лишь $\approx \frac{\pi}{2}$, а второй множитель будет стремиться к нулю,т.е. для любого наперед заданного "расстояния" $\epsilon$ можем найти номер $N(\epsilon)$, начиная с которого все члены будут лежать друг от друга не более, чем на заданном расстоянии.
Но на первом же шаге натыкаюсь на проблему: не могу догадаться, чем можно оценить арктангенсы сверху чем-то, не зависящем от $p$, в данном выражении:
$$| \arctg{(n+1)}\arctg{\frac{1}{n+1}}+\arctg{(n+2)}\arctg{\frac{1}{n+2}}+...+\arctg{(n+p)}\arctg{\frac{1}{n+p}}|$$
Ограниченность множества значений арктангенса здесь не кстати?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:29 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Можно вспомнить стандартное неравенство $x<\tan x$ при $x\in(0,1)$, а потом вспомнить про гармонический ряд :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:34 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
al1as в сообщении #819701 писал(а):
Нутром чую, что сходится, т.к. при $n\to\infty$ значение значение первого арктангенса в произведении будет лишь $\approx \frac{\pi}{2}$, а второй множитель будет стремиться к нулю,т.е. для любого наперед заданного "расстояния" $\epsilon$ можем найти номер $N(\epsilon)$, начиная с которого все члены будут лежать друг от друга не более, чем на заданном расстоянии.

А вам обязательно критерием Коши пользоваться? Просто так-то вы уже решили --- произведение бесконечно малой на ограниченную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:39 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Nemiroff в сообщении #819706 писал(а):
А вам обязательно критерием Коши пользоваться? Просто так-то вы уже решили --- произведение бесконечно малой на ограниченную.
Вы не правы, там в условии $x_n=\sum_{t=1}^n \arctan t\arctan\frac1t$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
А-а-а, да, действительно. Прошу прощения.
Тогда расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:44 


18/10/13
6
patzer2097 в сообщении #819703 писал(а):
Можно вспомнить стандартное неравенство $x<\tan x$ при $x\in(0,1)$, а потом вспомнить про гармонический ряд :-)

(Оффтоп)

К сожалению, вспомнить про гармонический ряд не получается, так как еще не проходили подобное, на данный момент лишь функции и последовательности осилил. Мне бы, как сказать, стандартными методами что ли..А про неравенство это я и не забывал, но как здесь его применить? Если я перейду к тангенсам, то что мне это даст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
al1as в сообщении #819701 писал(а):
Нутром чую, что сходится

Плохо чуете. Она расходится. Ограничивайте снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 19:59 
Заслуженный участник


14/03/10
867
al1as в сообщении #819715 писал(а):
К сожалению, вспомнить про гармонический ряд не получается, так как еще не проходили подобное
:-( так про него можно прочитать практически где угодно

al1as в сообщении #819715 писал(а):
А про неравенство это я и не забывал, но как здесь его применить?
UPD. я был неправ с таким неравенством :-( но все равно, достаточно $\arctan (h)=h+o(h)$, - это просто если, конечно, Вы определение производной уже знаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ну довольно очевидно, что расходится, если хоть что-то слышали про ряды.
А так, возьмите, скажем, от кусок от $n$ до $2n$, да и оцените "тупенько" - наименьшее слагаемое (которое можно состряпать) на количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 20:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
patzer2097
patzer2097 в сообщении #819723 писал(а):
написать $\arctan\frac1t<1/t$

Не применится. Неравенство в эту сторону не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 20:04 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
al1as, не надо прятать собственные соображения по решению задачи в тег [оff] - это не оффтопик. Убрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 20:10 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(Otta)

Otta в сообщении #819728 писал(а):
patzer2097
patzer2097 в сообщении #819723 писал(а):
написать $\arctan\frac1t<1/t$

Не применится. Неравенство в эту сторону не нужно.
я был неправ, спасибо за правку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 20:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(patzer2097)

Да не угонишься за Вами. :D Не буду больше корректировать.
А потом бросил пить, потому что устал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
al1as в сообщении #819715 писал(а):
К сожалению, вспомнить про гармонический ряд не получается, так как еще не проходили подобное,

Безусловно (практически): в первом семестре ряды никто вообще не проходит (во всяком случае, никто из сознательных кадров). Однако же некоторые товарищи в качестве "пропедевтики" разбирают со студентами в рамках просто пределов как таковых сходимость или нет последовательности $a_n=1+\frac12+\frac13+\frac14+\ldots+\frac1n$; это, в общем-то, нетрудно -- достаточно просто поставить вопрос и разумно к нему подойти.

Так вот. Если у вас такая последовательность рассматривалась -- то далее всё сводится уже к стандартным свойствам собственно пределов. Если же нет -- то эта задачка откровенно бессмысленна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:25 


18/10/13
6

(Оффтоп)

Мда, подвело по-видимому чутье.. :-)

Otta в сообщении #819717 писал(а):
al1as в сообщении #819701 писал(а):
Нутром чую, что сходится

Плохо чуете. Она расходится.


Но почему же?..Ведь для любого $\epsilon$, по идее, начиная с некоторого номера, разность между членами будет меньшей, чем этот $\epsilon$, так как каждый последующий член последовательности отличается от предыдущего на очень малое значение..Или все-таки этого значения хватит, чтобы эта разность превысила $\epsilon$?
По-видимому, на этот вопрос "исследователь" должен ответить в результате оценки, но как можно узнать заранее: в какую сторону оценивать(так сказать, "на глаз")?Просто до этого приходилось сталкиваться лишь с заданиями типа "докажите сходимость/расходимость.."

patzer2097 в сообщении #819723 писал(а):
al1as в сообщении #819715 писал(а):
К сожалению, вспомнить про гармонический ряд не получается, так как еще не проходили подобное
:-( так про него можно прочитать практически где угодно

Почитал про гармонический ряд, а точнее про последовательность частичных сумм гармонического ряда, опять же каждый последующий член отличается от предыдущего на чрезвычайно малое значение, не понятно, как все это может стремиться к бесконечности..Может быть величина разности между соседними членами компенсируется их количеством, т.е. бесконечная сумма бесконечно малых значений дает бесконечность?
patzer2097 в сообщении #819723 писал(а):
al1as в сообщении #819715 писал(а):
А про неравенство это я и не забывал, но как здесь его применить?
UPD. я был неправ с таким неравенством :-( но все равно, достаточно $\arctan (h)=h+o(h)$, - это просто если, конечно, Вы определение производной уже знаете

Подобное равенство справедливо в окрестности нуля, т.е. все члены произведений вида $ \arctg{\frac{1}{n+s}} $ можем представить в этом виде, но остаются еще арктангенсы, у которых аргумент не стремится к нулю. Или я что-то не так понял?
SpBTimes в сообщении #819726 писал(а):
А так, возьмите, скажем, от кусок от $n$ до $2n$, да и оцените "тупенько" - наименьшее слагаемое (которое можно состряпать) на количество.

То есть что-то вроде
$$| \arctg{(n+1)}\arctg{\frac{1}{n+1}}+...+\arctg{(n+p)}\arctg{\frac{1}{n+p}}|\geqslant|\frac{p \arctg{\frac{1}{n+p}}}{\arctg{(n+p)}}|=|\frac{n \arctg{\frac{1}{2 n}}}{\arctg{2 n}}|>\epsilon$$
При $p=n$; но как "отделаться" от $n$, ведь $\epsilon$ не должно зависеть ни от каких n..

(Оффтоп)

Извиняюсь, если все это бред..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group