2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:08 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Задачка.
При взрыве урановой бомбы температура в центре $\sim 10$ кэВ. Определить давление в центре, считая плотность $\rho = 20$ г/см^3.

Из МКТ известно:
$ p = nkT = \frac{N}{V}kT = \frac{N_A \nu}{\frac{m}{\rho}}kT = \frac{N_A \rho k T}{\mu};$
$\mu$ - атомная масса урана (из табл. Менделеева).
Но ответ таков: $p = \frac{(1+Z)\rho N_A}{\mu}kT.$
Как учесть зарядовое число Z урана в этой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Как-то странно оценивать давление очень сжатого вещества с помощью теории о разреженном газе.
Разве давление в центре обуславливается тепловым движением газообразного урана?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:26 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Согласен. Но как тогда быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Пока не знаю.
Нужно сперва понять, чем обуславливается давление. Могу сделать смелое предположение(за слова не отвечаю), что излучением, но тогда мы точно на ответ в задачнике не выйдем.
В каком курсе/какой теме эта задача?

-- 19.01.2014, 21:38 --

может быть имеется ввиду давление прямо перед взрывом?
Вы не могли бы уточнить плотность чего дана?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:49 
Аватара пользователя


26/02/11
332
exitone в сообщении #816755 писал(а):
Пока не знаю.
Нужно сперва понять, чем обуславливается давление. Могу сделать смелое предположение(за слова не отвечаю), что излучением, но тогда мы точно на ответ в задачнике не выйдем.

Прошу прощенья, нашел условие поподробней, сказано что давление светового излучения не учитывать.
exitone в сообщении #816755 писал(а):
В каком курсе/какой теме эта задача?

Идеальный газ. Работа, теплота, внутренняя энергия.

-- 19.01.2014, 21:38 --
exitone в сообщении #816755 писал(а):
Вы не могли бы уточнить плотность чего дана?

Плотность урана в центре бомбы.
Точный ответ: $p = \frac{N_A \rho Z kT}{A} \approx 7,5 \cdot 10^{10}$ атм,
где $A = 238$ - относительная атомная масса урана, $Z = 92.$
Может быть, тут в качестве идеального газа берут осколки ядра урана? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
там почти не останется урана ;)

если тема Идеальный газ. Работа, теплота, внутренняя энергия,
то задача понятно о чем, и Вы правильно подступаетесь, но по-моему она не корректная.
откуда номер там взялся, мне не известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 21:59 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
При такой температуре атомы урана полностью ионизованы. Поэтому вклад в давление дают и электроны.
Приближение идеального газа, видимо, достаточно хорошее, т.к. концентрация электронов много больше концентрации ядер.

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 22:06 
Аватара пользователя


26/02/11
332
mihiv в сообщении #816768 писал(а):
При такой температуре атомы урана полностью ионизованы. Поэтому вклад в давление дают и электроны.

В добавок к чему интересно? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 22:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
в добавок к ионизированном атомам урана

mihiv, в такой картине будут существенны электрические силы, и не получиться описать просто уравнением менделеева-клапейрона, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Вот чего хотели от Dosaevа составители.
http://www.phys.spbu.ru/content/old-pdf ... ax2308.pdf
Задача 25.

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение19.01.2014, 22:17 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Получается, что ионизуются все Z электронов атома урана? Тогда можно расписать массу как $m = \frac{A}{Z}N$, где N - число частиц. Тогда вроде все сходится.

-- Вс янв 19, 2014 22:20:48 --

svv
благодарю.

(Оффтоп)

Просто разорвали задачку вклочья. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение20.01.2014, 01:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
exitone в сообщении #816749 писал(а):
Как-то странно оценивать давление очень сжатого вещества с помощью теории о разреженном газе.

Да ладно, там же плазма будет. А плазма сжимаема очень сильно, до ядерных плотностей (тьфу, если она холодная, меньше миллиона градусов, то может - до вырождения электронного газа).

exitone в сообщении #816755 писал(а):
Нужно сперва понять, чем обуславливается давление. Могу сделать смелое предположение(за слова не отвечаю), что излучением

Э, это уже термоядерная бомба нужна. Кажется.

Dosaev в сообщении #816776 писал(а):
Получается, что ионизуются все Z электронов атома урана?

Тут нужно внимательно уточнять температуру. Для тяжёлых элементов последние электроны требуют для ионизации совсем уже зверских кельвинов.

-- 20.01.2014 02:58:03 --

exitone
Чтобы наработать интуицию на это дело, почитайте учебники по астрофизике. Строение звёзд главной последовательности, взрывы сверхновых, остатки звёзд после главной последовательности: белые карлики, нейтронные звёзды, чёрные дыры ни при чём они тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение20.01.2014, 09:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217

(Оффтоп)

which one you want me to read?

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение20.01.2014, 12:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
exitone в сообщении #816755 писал(а):
Могу сделать смелое предположение(за слова не отвечаю), что излучением
Я прикинул на бумажке - давление излучения получается раз в 30 меньше, чем давление полностью ионизованного газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: При взрыве урановой бомбы
Сообщение20.01.2014, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
exitone в сообщении #816876 писал(а):
which one you want me to read?

Вот я в них, увы, плохо разбираюсь. И тем более, плохо разбираюсь в вашем текущем уровне. Может, вы уже что-то читали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group