2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Матричный базис, коммутативность...
Сообщение09.10.2007, 19:26 


09/10/07
14
Нужно доказать что во множестве квадратных матриц порядка $n$ не существует такой базис из числа матриц $n\times n$, в котором матрицы коммутативны относительно умножения.Вопрос вот в чем:Если матрицы коммутативны относительно умножения то обязательно ли они линейно зависимы? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 19:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
В первом уточните, что значит базис матриц.
Второе неверно, простейший контрпример строится когда произведение равно 0.
На самом деле для любой матрицы А получаем, что А*B=B*А, если B=A*A и они как правило линейно независимы (за исключением случая скалярной матрицы и случая, когда B=0).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Если одна из матриц имеет ненулевой детерминант, возможен второй не упомянутый Вами случай. Перемножте одну из обратных матриц(если она существует, скажем первую) на Ваше равенство и Вы увидите, что вторая матрица равна второй же при преобразовании координат с помощью первой матрицы, что предположительно говорит о ее единичности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Пройдет ли такое рассуждение:
если базис пространства матриц коммутативен относительно умножения, то тогда и само пространство матриц коммутативно, что неверно.
Или слово "базис" здесь понимается в каком-то другом смысле?

 Профиль  
                  
 
 Матричный базис
Сообщение10.10.2007, 00:25 


09/10/07
14
Спасибо всем тем кто откликнулся.Уточняю постановку задачи.Нужно показать что в любом базисе пространства квадратных матриц n - го порядка если взять любые два базисных элемента(две базисные матрицы)то они не будут коммутативны относительно умножения.Но обратное неверно!Моя проблема в том что в стандартном матричном базисе две матрицы ВСЕГДА коммутативны ибо их произведением является нулевая матрица.Значит речь идет о ненулевом произведении и вот тут - тупик! Помогите!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 06:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
студент писал(а):
Моя проблема в том что в стандартном матричном базисе две матрицы ВСЕГДА коммутативны ибо их произведением является нулевая матрица

Если бы это было так, то произведение любых матриц было бы нулевым. К счастью это не так:
при $k\ne i$ имеем $E_{ij}\cdot E_{jk} = E_{ik} \ne 0 = E_{jk}\cdot E_{ij}$

и $E_{ij}\cdot E_{ji} = E_{ii} \ne E_{jj} = E_{ji} \cdot E_{ij}$ при $i\ne j$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матричный базис,которого не может быть!
Сообщение10.10.2007, 06:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
студент писал(а):
Нужно доказать что во множестве квадратных матриц порядка n не существует такой базис из числа матриц nxn,в котором матрицы коммутативны относительно умножения.

Если бы существовал базис из попарно коммутативных матриц, то вообще не существовало бы некоммутативных матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матричный базис,которого не может быть!
Сообщение10.10.2007, 10:13 


09/10/07
14
TOTAL писал(а):
студент писал(а):
Нужно доказать что во множестве квадратных матриц порядка n не существует такой базис из числа матриц nxn,в котором матрицы коммутативны относительно умножения.

Если бы существовал базис из попарно коммутативных матриц, то вообще не существовало бы некоммутативных матриц.


То есть расписываем любую матрицу по базису и потом перемножаем две матрицы,используя коммутативность базисных матриц попарно.Если умножение в поле коммутативно то ПРОИЗВОЛЬНЫЕ две матрицы всегда коммутативны?
TOTAL! Большое Вам спасибо!Все гениальное - просто!Еще раз - тысяча благодарностей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Матричный базис,которого не может быть!
Сообщение10.10.2007, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
студент писал(а):
TOTAL! Большое Вам спасибо!

Хорошо, что Вы невнимательно прочитали то, что сказал Lion.
(Благодарность досталась бы ему :D )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 14:41 


09/10/07
14
Lion,извините что невнимательно прочитал Вашу подсказку.Большое Вам спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
На Lionа я и намекал - ну не в ту степь автор пошёл:
bot писал(а):
Если бы это было так, то произведение любых матриц было бы ...

Вместо точек ясно, что надо подставить.
А TOTAL открытым текстом вернул всё к Lionу. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group