2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возгорание
Сообщение13.01.2014, 19:56 


23/10/12
713
В спектре излучения огненного шара радиусом $100$ м, возникающего при ядерном взрыве, max излучения приходится на $\lambda = 0,29$ мкм. Найти max расстояние (L), на котором будет загораться дерево с поглощательной способностью $0,7$. Теплота воспламенения дерева $5\cdot 10^4$ Дж/м2.

По закону вина можно найти температуру, при которой выделяется максимальная длина волны, но как можно рассчитать расстояние, на котором произойдет возгорание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение13.01.2014, 21:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Если считать Землю плоской, то ядерный взрыв излучает в телесном угле $2\pi$(пренебрегаем, что Земля что-то поглощает) . Часть излучения приходится на дерево. Дерево видно в каком-то другом телесном угле (он и задает зависимость от расстояния).

-- 13.01.2014, 22:28 --

Глупость написал в первом предложении. Считайте, что излучение идет во все стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение13.01.2014, 22:37 


23/10/12
713
какую функцию надо использовать? энергетическую светимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 06:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
randy в сообщении #813905 писал(а):
По закону вина можно найти температуру, при которой выделяется максимальная длина волны
Можно просто найти температуру, а по температуре - поверхностную мощность излучения. Далее найти мощность, приходящую на деревяшку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 07:09 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Считая шар абсолютно черным телом, можно найти полную энергию излучения в нем. А затем по закону $\frac 1 {R^2} $ энергию, попавшую на дерево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Откуда задачка?
Если бы была Т возгорания, то всё Ок.
===============
Возможно, надлежит ввести параметр удельная теплоёмкость "поверхности" и рассмотреть процесс роста теплосодержания: по мере роста температуры растёт мощность излучения. Далее - предельный переход к нулю этого параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 18:24 


23/10/12
713
DimaM в сообщении #814106 писал(а):
randy в сообщении #813905 писал(а):
По закону вина можно найти температуру, при которой выделяется максимальная длина волны
Можно просто найти температуру, а по температуре - поверхностную мощность излучения. Далее найти мощность, приходящую на деревяшку.


по закону Вина $\lambda = \frac {0.002898}{T}$ Отсюда температура $T=\frac{0.002898}{0.29 \cdot 10^{-6}}=0.009 \cdot 10^6$ К
Применим закон Стефана-Больцмана для нахождения мощности АЧТ $j=\sigma T^4=5.67 \cdot 10^{-8} \cdot 0.009 \cdot 10^6=0.051 \cdot 10^{-2}$ А зависимость приходящей мощности от расстояния как получить?

-- 14.01.2014, 19:28 --

mihiv в сообщении #814117 писал(а):
А затем по закону $\frac 1 {R^2} $ энергию, попавшую на дерево.

поясните, откуда такая зависимость

-- 14.01.2014, 19:29 --

nikvic в сообщении #814210 писал(а):
Откуда задачка?

из раздела "тепловое излучение"

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
randy в сообщении #814375 писал(а):
А зависимость приходящей мощности от расстояния как получить?

$\sim R^{-2}$ же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 18:43 


23/10/12
713
допустим, что это так. но надо же еще учесть поглощательную способность дерева? то есть не $\frac {1}{R^2}$, а $\frac {1}{0.7\cdot R^2}$? то есть какое-то тепло вначале будет поглощаться, не нагревая само дерево.
и радиус огненного шара зачем дан?
вообще, если сверить размерности данной теплоты воспламенения дерева Дж/м^2 и получившейся мощности из закона С-Б, расхождение будет в знаменателе. Это допустимо?
j=Вт/м^2=Дж/(м^2*с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
randy в сообщении #814384 писал(а):
если сверить размерности данной теплоты воспламенения дерева Дж/м^2 и получившейся мощности из закона С-Б, расхождение будет в знаменателе. Это допустимо?

Вообще-то нет.
Меня удивило, что в условии Дж/м^2, а не мощность/время - как для солнечной постоянной, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 20:49 


23/10/12
713
вполне возможно, что в размерности опечатка.
как я понял, для принятия соотношения $j=R^{-2}$ нужно считать, что огненный шар - точка, то есть энергия исходит из самого центра шара, а при отдалении от центра вектора энергии имеют все меньшую плотность. значит на расстоянии $100$ метров мощность будет $j=\frac {0.051 \cdot 10^{-2}}{100^2}$? Или нужно все таки $R$ отсчитывать не от середины шара, а от конца, из-за того, что энергия распространяется на много большее расстояние, чем радиус шара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 20:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Телесный угол в котором видно площадку $\Delta S$, находящуюся на расстоянии $R$ это $\Omega = \frac{\Delta S_\perp}{R^2}$.
Ваше дерево видно в каком-то телесном угле. И часть излучения, на него приходящееся будет отношением этого угла к полному телесному углу, т.е. $\frac{\Omega}{4\pi}$.
А полную мощность излучения Вы уже знаете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 21:01 


23/10/12
713
exitone в сообщении #814438 писал(а):
Телесный угол в котором видно площадку $\Delta S$, находящуюся на расстоянии $R$ это $\Omega = \frac{\Delta S_\perp}{R^2}$.
Ваше дерево видно в каком-то телесном угле. И часть излучения, на него приходящееся будет отношением этого угла к полному телесному углу, т.е. $\frac{\Omega}{4\pi}$.
А полную мощность излучения Вы уже знаете...


а зачем телесные углы вводить? мы же не знаем $\Delta S$
не проще ли рассчитывать по закону обратных квадратов, как тут предлагали?
приравнять теплоту воспламенения к $\frac {0.051 \cdot 10^{-2}}{R^2}$, и отсюда искать $R$. Только нужно определиться, что вносит коэффициент $0.7$ - поглощательная способность дерева

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 21:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
$j= 0,7 \frac{\Omega}{4\pi}\sigma T^4 4\pi r^2 $ - та мощность, которая приходится на ваше дерево
Вводить $\Delta S$ разумно по той причине, что Вам дана
randy в сообщении #813905 писал(а):
Теплота воспламенения дерева $5\cdot 10^4$ Дж/м2.

Напишите закон сохранения энергии (все величины в джоулях). И поделите на $\Delta S$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возгорание
Сообщение14.01.2014, 21:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Мне сначала показалось, что можно действовать таким образом: найти энергию излучения в объеме плазменного шара $U_r=uV$,где $u=\dfrac {4\sigma }cT^4$ - объемная плотность излучения, $V$- объем шара. Тогда максимальное расстояние возгорания было бы равно :$$R_{max}=\sqrt {\dfrac {0.7U_r}{4\pi q}}, q=5\cdot 10^4\dfrac {\text {Дж}}{M^2}   $$Но оценка показывает, что при $T=10^4K$, объемная плотность излучения еще не очень велика, и большая часть энергии плазмы - это кинетическая энергия массивных частиц: ионов и электронов $\left (\frac 32kT\right )$. Тогда задача усложняется, т.к. нужно знать концентрации электронов и ионов, учитывать диссоциацию молекул и т.д. Следовательно, $$R_{max}=\sqrt {\dfrac {0.7E}{4\pi q}},$$где $E$- энергия излучения + кинетическая энергия частиц (при условии, что основной механизм охлаждения плазмы - излучение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group