2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 12:54 
Заблокирован


16/06/09

1547
Существует ли метод, которым математик ловит мышь?
1) сачком для бабочек $V$ и $S$ у него соответствуют цели и могут быть использованы чтобы поймать мышь.
2) тисками для металлообработки (они могут сжиматься, следовательно могут быть использованы для ловли мыши)
3) если мышь бегает быстро, математик тоже бегает быстро. Траектория движения математика должна соответствовать траектории движения мыши, $V\geq v$. Либо путь пройденный математиком, должен быть $S\leq s$ мыши, тогда расстояние будет сокращаться.
4) математик заранее вычисляет точку, где мышь окажется в момент времени $t$ и заранее перебирается туда и встречает мышь там. Используя задачу Коши;
5) целесообразно ли использовать во время поимки ручку и листик (для отслеживания изменения условий в задаче Коши)? Или целесообразнее планшетный компьютер?
6) может быть целесообразнее понять как устроен мозг мыши и насколько ей знакома обстановка помещения, где осуществляется поимка? Тогда задача поиска превратится из научной в тривиальную. Может быть легче ловит мышь в незнакомом ей помещении? Тогда имеет смысл сменить обстановку, выключить свет
7) может быть целесообразно ввести такое понятие как "логика поведения мыши"? Существует ли в поведении мыши логика? Поняв которую можно быстрее осуществить поимку.
8) иной вариант?
______________

Чему равняется эффективность поимки мыши математиком, в отличие от обычного человека? Кто-нибудь из профессиональных ловил мышь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:06 


28/02/12
25
Германия
А зачем математику ловить мышь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:12 
Заблокирован


16/06/09

1547
А если завелась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме задачи поимки, необходимо рассмотреть задачу удержания.

Изменение условий в задаче Коши не предусмотрено: если в момент времени $t_0$ условия были $u_1,$ то они не могут потом стать в момент времени $t_0$ равными $u_2\ne u_1.$ Известно, что отображение $t\mapsto u$ однозначно.

Вместо ручки и листика целесообразней использовать мел и доску: стирать удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:21 
Заблокирован


16/06/09

1547
Munin в сообщении #809067 писал(а):
Вместо ручки и листика целесообразней использовать мел и доску: стирать удобнее.
разве ручка и листик на планшете не мобильнее? Это позволит увеличить точность измерений и записей, а как следствие расчётов и результат

-- Пт янв 03, 2014 14:22:58 --

ведь находясь в аудитории за доской математик не сможет отслеживать передвижения мыши

Munin, а если её не стирать а просто маркировать листы различными номерами страниц, чтобы затем было удобнее выложить препринт на arxiv.org?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно бегать к доске и обратно. Можно брать доску с собой. А вот ручку стирать очень трудно. (И даже карандаш - достаточно трудно, по сравнению с мелом.)

Но вы правы: есть ещё и задача оптимизации.

-- 03.01.2014 14:32:46 --

temp03 в сообщении #809078 писал(а):
Munin, а если её не стирать а просто маркировать листы различными номерами страниц, чтобы затем было удобнее выложить препринт на arxiv.org?

Так вот для чего существует arXiv - чтобы выкладывать черновики, которые иначе были бы заслуженно стёртыми!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:37 
Заблокирован


16/06/09

1547
очень интересно услышать мнения

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 13:56 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Ну уж если льва поймать не проблема, то с мышью любой математик точно справится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 15:27 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Не лучше ли внести незначительное изменение так, чтобы мышь сама прибежала к математику? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Можно поставить перед мышью задачу по выеданию норки (без самопересечений) в сыре.
Заинтересовать запахом и проблемой заузленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение03.01.2014, 23:21 
Аватара пользователя


25/02/10
687
EtCetera в сообщении #809086 писал(а):
Ну уж если льва поймать не проблема
Какое богатство красок!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение04.01.2014, 10:51 
Заблокирован


30/12/13

254
Пункт 8 - иной вариант. Пусть мышь - точка в декартовых координатах. Чтобы ее поймать, описываем начальную точку нахождения мыши окружностью. Далее разрешаем мыши совершать броуновское движение, то есть генерируем случайный шаг по горизонтали и случайный шаг по вертикали. Как только мышь коснется окружности, будем считать, что она прилипла к ней, то есть оказалась пойманной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение04.01.2014, 12:27 
Заблокирован


16/06/09

1547
tatkuz1990 в сообщении #809378 писал(а):
Как только мышь коснется окружности, будем считать, что она прилипла к ней, то есть оказалась пойманной.
Это из каких таких соображений! Пруфлинк! Думаете, если мышь вернулась в начальную точку значит она уже поймана? :x :facepalm: :twisted:

-- Сб янв 04, 2014 13:32:12 --

2) почему вы уверены, что движение будет броуновское? Ведь поведение мыши (по своей логике) зависит от поведения математика (за знаком минус) и от ряда других факторов, которые можно задать как начальные граничные условия в задачу Коши

-- Сб янв 04, 2014 13:38:48 --

Т.е. до появления математика, поведение мыши зависит от ряда факторов $F(x_1, x_2,...,x_{\theta})$, а после появления математика ещё и от его поведения $G(\sigma)$. Т.е. функция движения мыши, по своей сути, является ещё более сложной функцией, чем функция движения математика, т.к. $\widehat F=F(x_1, x_2,...,x_{\theta}, G(\sigma))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение04.01.2014, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это получается, что мышь сама решает задачу Коши, и предсказывает поведение математика?

С ней можно совместный семинар устроить, чтобы решения сравнить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математик и мышь
Сообщение04.01.2014, 15:06 
Заблокирован


16/06/09

1547
Ну, конечно, задачу Коши она не решает, но ввиду того, что видит как движется математик в соответствии с получаемым решением, то она чувствительна к решению задачи Коши.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group