2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Поведение системы. электрохимия
Сообщение23.12.2013, 22:06 


01/12/13
106
Спасибо!
Как говорится в литературе: поскольку клетка имеет свой собственный потенциал покоя (внутренняя сторона мембраны более отрицательно заряжена, чем наружная). Под действием внешнего электромагнитного поля мембранный потенциал смещается (с одной стороны на мембране клетки мы имеем "деполяризацию", на другой стороне клетки "гиперполяризацию").
Далее происходит много чего - в частности, открываются (и закрываются) специфические чувствительные к напряжению мембранные поры - .... - в конечном итоге происходит специфическая работа двигательного ресничного аппарата клетки в зависимости от ее положения по торошению к линиям напряженности.

А как распределяются линии напряженности в среде? Скажем в растворе слабого электролита и сильного электролита меняется только напряженность (по модулю) не по направлению. Но в случае, когда между электродами "извилистый" так сказать проводник второго рода - можно ли в этом случае попытаться изобразить линии напряженности?
Как я понял ключевая фраза тут такая:
"Напряженность электрического поля численно равна изменению потенциала на единицу длины силовой линии"

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение системы. электрохимия
Сообщение24.12.2013, 10:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
rambler87 в сообщении #805288 писал(а):
А как распределяются линии напряженности в среде?

Перпендикулярно эквипотенциальным поверхностям(поверхностям равного потенциала).
rambler87 в сообщении #805288 писал(а):
Скажем в растворе слабого электролита и сильного электролита меняется только напряженность (по модулю) не по направлению. Но в случае, когда между электродами "извилистый" так сказать проводник второго рода - можно ли в этом случае попытаться изобразить линии напряженности?

Посмотрите в учебниках: "Электрическое поле на границе раздела двух сред".
Вы, как я понял, пытаетесь смоделировать клетку, заменив её небольшим объёмом электролита заключённого в мембране. Но это не совсем корректно, так как ионные каналы живой мембраны работают селективно для различных ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение системы. электрохимия
Сообщение24.12.2013, 11:20 


01/12/13
106
Ну я пробую разобраться в предложенных разными авторами моделях - а там достаточно плохо рассмотрено именно явления взаимодействия электромагнитного полей внешних с электромагнитными полями создаваемыми мембраной.

а какого бы вы порекомендовали почитать автора по основам электрохимии? - где пока еще не много математики и термодинамики, а именно даются детально определения и понятия. Очень часто, особенно когда пытаешься переводить иностранные источники возникает некоторая недопонимание тех или иных терминов...


PS
1. Как вы считаете. действие статического электрического заряда - так же сместит потенциал мембраны "модельной клетки"? То есть если рассматривать случай когда нету движения ионов относительно клетки. (что позволило бы отбросить эффект Холла и другие сложности). Конечно это чисто гипотетическая ситуация

2. Касаемо линий напряжённости в проводнике второго рода - они всегда идут вдоль (внутри объема раствора электролита) от одного электрода к другому и не входит ни в какой диэлектрик если он стоит у них на пути? Или входят, но очень ослаблены эти линии в нем?
Например, у нас "U" образная трубка с электродами - напряженность поля как между электродами "напрямую" (в газовом зазоре) так и в "u" загибе будет существовать, однако в газовом зазоре она (при относительно небольшом напряжении на электродах) будет достаточно небольшой и основная плотность (величина) напряженности достанется объему раствора электролита.

3. Помимо этого еще одна "неприятность" иеется- в случае растворов электролитов разной концентрации - скорость изменения разности потенциалов по среде будет неравномерной - "максимальная скорость падения потенциала (градиент напряжения)" будет сосредоточен в ДЭС вблизи электродов, в объеме же всегда небольшое изменение потенциала ? (около десятых вольта).

Касаемо линий напряженности уже кажется понимаю в чем дела - спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение системы. электрохимия
Сообщение01.01.2014, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Если в объем электролита внести дополнительный стержень...

Патентуйте. Для аккумуляторов электороавтомобилей это будет новым направлением.
Цитата:
...Новый способ зарядки аккумулятора, отличающиющееся тем, что с целью уменьшения времени зарядки вводятся раздельная система электродов для зарядки и разрядки(эксплуатации)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group