Энергии космоса и физика

[eugrita]

Хотелось бы все-таки понять ,поддаются ли физическим измерениям т.н. энергии души. Т.е когда говорят в разных учениях о влиянии космоса, космических энергий на человека , скажем у эзотериков, индуистов, йогов. В течение более 15 лет и поныне проводятся под г.Яхрома слеты раньше называвшиеся слетами Космос, а теперь Чжун Юань цигун
Другими словами, как относится современная физика к базовому понятию "энергия космоса" у эзотериков. Налицо такой же конфликт как между традиционной и нетрадиционной медициной?
Проводились ли измерения в опытах телекинеза?

[exitone]

(Оффтоп)

-_________________-

[miflin]

eugrita в сообщении #807055 писал(а):

Другими словами, как относится современная физика к базовому понятию "энергия космоса" у эзотериков.

Где вы покупаете такую хорошую нотную бумагу? (с)

[Munin]

eugrita в сообщении #807055 писал(а):

Налицо такой же конфликт как между традиционной и нетрадиционной медициной?

Нет, конфликт гораздо хуже: как между медициной и наркоманией.

[Евгений Машеров]

Сравнение энергии физической и "энергии души" с медициной научной и традиционной соответственно не вполне верно. В "традиционной медицине" помимо двух примерно тех же составляющих, что и у "энергодушителей", а именно психической неадекватности реципиентов и прямой лжи суггесторов, есть также нечто работающее и нечто условно работающее. К первому можно отнести лекарственные растения и т.п., ещё не изученные наукой, ко второму - психотерапевтическое воздействие, которое может быть полезно, если производится не взамен полноценного лечения.
Что до телекинеза - то во всех опытах, в которых проводились измерения, либо не было перемещения ("кинезиса"), либо были иногда весьма остроумные приспособления для обмана зрителей.

[Sphinx Pinastri]

Движения души измерять можно и нужно. Опыт показал, что если положить в писсуар монетку в 1 цент, то она лежит там днями. А монетка в 25 центов исчезает сразу.
Уровень жажды (у крыс) оценивали по концентрации горечи в воде, которую они соглашались пить.

Про биополе тоже кое-что ясно просто из однородности и изотропии пространства. Скорее всего, справедлив и принцип суперпозиции. Пусть специалисты напишут действие биополя, а остальное мы сделаем сами. Я даже видал брошюру про биополе, написанную в этом стиле.

[Urnwestek]

Sphinx Pinastri в сообщении #807416 писал(а):

Движения души измерять можно и нужно.

Sphinx Pinastri в сообщении #807416 писал(а):

Опыт показал, что если положить в писсуар монетку в 1 цент, то она лежит там днями. А монетка в 25 центов исчезает сразу.

А движение чьей души в этом опыте определялось? Того, кто монетку крадёт, монетки или писсуара? И результат-то какой, душа подвинулась или нет?

[eugrita]

т.е. собственно у меня вопросов два
1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего)
т.е. пререносящее энергию в форме известной физике
2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса и если да, то измерялась или поддается измерению эта составляющая?

[Munin]

eugrita в сообщении #807637 писал(а):

1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего) т.е. пререносящее энергию в форме известной физике

Излучение - да.
Биополе - нет.

Собственно, излучения от человека:
1. Электромагнитное.
1.1. Отражённый свет.
1.2. Инфракрасный свет - тепловое свечение, поскольку человек тёплый.
1.3. Низкочастотные электрические и магнитные поля, в основном статические. Электризация волос, кожные потенциалы плюс мало-ли-что-ещё. Всё это на пределе чувствительности аппаратуры, поэтому возможны какие-то составляющие неизвестного происхождения, что просто значит, что пока не известного: достаточно провести более чувствительные и подробные опыты, и источник выяснится (какое-нибудь бурчание в животе).

2. Акустическое.
Ну, тут всё понятно, и объяснять ничего не надо. Всё бурчание, хлюпание, хруст, сердцебиение, и т. п.

3. Химическое "излучение".
Вокруг человека - микросреда, обусловленная химическим обменом с окружающим пространством. Влажность, запахи, феромоны. Здесь тоже многое находится на пределе чувствительности аппаратуры, и тоже возможны такие же составляющие неизвестного происхождения. С тем же пояснением о смысле этого "неизвестно".

В общем, всё это очевидно, и на роль "биополя" смехотворно не годится.

eugrita в сообщении #807637 писал(а):

2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса

Нет, конечно.

Здесь история не физическая, а лингвистическая. Слово "энергия" - греческого происхождения, и до 19 века имело не физическое, а только философское значение. На него и ссылаются мистики-шаманы-эзотерики.

На самом деле, даже тоньше. Мистическая шушера - всегда паразитировала на обществе и его мемах и мифах. Поэтому, что обществу известно - такими словами шушера и пользуется. В 18 веке это был "магнетизм" - он вошёл в моду, опыты с магнитами (в том числе самые нелепые) демонстрировались в светских салонах и собраниях), и отсюда пошли мистические толкования и использования термина, откуда сегодня сохранился "магнетизм во взгляде". В 19 веке аналогичную роль играли электричество и всякие невидимые лучи (инфракрасные, ультрафиолетовые). В 20 веке - гипноз. И вот, в связи с повсеместным распространением естественнонаучного школьного образования, распространился и термин "энергия". Что это такое - большинству школьников толком непонятно, даже сейчас, в начале 21 века. В учебниках (в учебниках!!!) пишутся бредовые объяснения о "материальности энергии", о том, как она "всё пронизывает во Вселенной", и о том, как она "является движущей силой всего на свете". Это, конечно, бредни, но объясняют это от силы 20 процентам школьников. Остальные - становятся питательной средой для жуликов, вешающих лапшу на уши про "энергию космоса", "астрал" и "вселенский разум".

Это всё - наркотик для ума.

И мне жаль, что вы, eugrita, о ком у меня складывалось неплохое впечатление, всерьёз задаёте такие вопросы. Это демонстрирует уровень, которого достигло невежество в обществе, и подверженность самым диким обманам.

[exitone]

Небольшой сюжет из передачи С.П. Капицы Очевидное-неверотяное.

[Евгений Машеров]

eugrita в сообщении #807637 писал(а):

т.е. собственно у меня вопросов два
1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего)
т.е. пререносящее энергию в форме известной физике
2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса и если да, то измерялась или поддается измерению эта составляющая?

1. Да. Некоторым образом, я этим на хлеб зарабатываю, в качестве сотрудника лаборатории клинической электроэнцефалографии. Биопотенциалы мозга существуют, меняются при нарушениях и это используется в диагностике. Регистрируются магнитные поля, тепловое и субмиллиметровое излучения. Интенсивность очень мала, так что человек непосредственно не воспринимает (за очевидными исключениями акустического излучения и теплового).
2. Можно говорить об "энергии космоса", как о физическом явлении, имея в виду энергию излучения, энергию элементарных частиц, гравитационную и т.п. Просто она к мистикам всякого рода отношения не имеет.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #807749 писал(а):

2. Можно говорить об "энергии космоса", как о физическом явлении, имея в виду энергию излучения, энергию элементарных частиц, гравитационную и т.п.

В общем, это будет поперёк терминов. Есть космическая среда, электромагнитные волны, космические лучи, нейтрино, гравитационные волны, тёмная материя. А вот слово "энергия космоса" нигде во всём этом не используется.

[Евгений Машеров]

Во всяком случае, оборот "энергия космоса" вместо "энергия, распределённая в космическом пространстве" это "допустимый троп". И это позволяет употреблять его мошенникам, не боясь краткой отповеди - "Нет никакой энергии космоса!", а подробное объяснение значительная часть клиентуры мошенников не поймёт. Примерно такая же судьба у "биоэнергетики". Сент-Дьерди ввёл этот термин для окислительно-восстановительных процессах в живых организмах, а пользуют его "экстрасенсы". Меньше повезло разве что Вернадскому с "ноосферой". Он вел речь о факторах геологического процесса, литосфера, потом появились гидросфера, атмосфера, затем биосфера, и, наконец, человек стал геологическим фактором (шахты, каналы, перемещение масс вещества) и это он назвал "ноосфера". Совершенно материальный объект, никакой мистики. Но что из него сделали!

[arseniiv]

(2 Евгений Машеров.)

Евгений Машеров в сообщении #807885 писал(а):

Но что из него сделали!

Если это не Вернадский виноват, тогда я пересмотрю некоторые свои воззрения… Он точно не имел в виду ничего кроме геологических процессов?

[Евгений Машеров]

Цитата:

Человечество, взятое в целом, становится мощной геологической силой. И перед ним, перед его мыслью и трудом, становится вопрос о перестройке биосферы в интересах свободно мыслящего человечества как единого целого.
Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть "ноосфера".
...
Ноосфера есть новое геологическое явление на нашей планете. В ней впервые человек становится крупнейшей геологической силой. Он может и должен перестраивать своим трудом и мыслью область своей жизни, перестраивать коренным образом по сравнению с тем, что было раньше.
...
Минералогическая редкость - самородное железо - вырабатывается теперь в миллиардах тонн. Никогда не существовавший на нашей планете самородный алюминий производится теперь в любых количествах. То же самое имеет место по отношению к почти бесчисленному множеству вновь создаваемых на нашей планете искусственных химических соединений (биогенных культурных минералов). Масса таких искусственных минералов непрерывно возрастает.
...
Лик планеты - биосфера - химически резко меняется человеком сознательно и главным образом бессознательно. Меняется человеком физически и химически воздушная оболочка суши, все ее природные воды.
В результате роста человеческой культуры в XX в. все более резко стали меняться (химически и биологически) прибрежные моря и части океана. Человек должен теперь принимать все большие и большие меры к тому, чтобы сохранить для будущих поколений никому не принадлежащие морские богатства.
Сверх того человеком создаются новые виды и расы животных и растений.
...
Пятьсот миллионов лет тому назад, в кембрийской геологической эре, впервые в биосфере появились богатые кальцием скелетные образования животных, а растений больше двух миллиардов лет тому назад. Это - кальциевая функция живого вещества, ныне мощно развитая, - была одна из важнейших эволюционных стадий геологического изменения биосферы.
Не менее важное изменение биосферы произошло 70-110 миллионов лет тому назад, во время меловой системы и, особенно, третичной. В эту эпоху впервые создались в биосфере наши зеленые леса, всем нам родные и близкие. Это - другая большая эволюционная стадия аналогичная ноосфере. Вероятно, в этих лесах эволюционным путем появился человек около 15-20 миллионов лет тому назад.
Сейчас мы переживаем новое геологическое эволюционное изменение биосферы. Мы входим в ноосферу.

(Вернадский В.И. Несколько слов о ноосфере)

А "мистическая ноосфера" это Тейяр де Шарден

Цитата:

Пьер Тейя́р де Шарде́н (фр. Pierre Teilhard de Chardin; 1 мая 1881 — 10 апреля 1955) — французский теолог и философ, священник иезуит, один из создателей теории ноосферы. Внес огромный вклад в палеонтологию, антропологию, философию и католическую теологию; создал своего рода синтез католической христианской традиции и современной теории космической эволюции.

Не оставил после себя ни школы, ни прямых учеников, но основал новое течение в науке — тейярдизм. Его концепция ноосферы оказала огромное влияние на развитие современной науки, нашла — и постоянно находит — отражение в жизни общества, в культуре и даже — что случается не часто — в масскультуре (примером тому может служить популярная на западе и в России научно-фантастическая тетралогия американского писателя, лауреата премий Хьюго и Небьюла Дэна Симмонса «Песни Гипериона»).

Исследователи отмечают в его работах необычное сочетание строго научного стиля изложения, четкой логичности построений — и поразительных по своей поэтике и эмоциональному воздействию фрагментов, сравнимых с духовными гимнами великих христианских мистиков. В ряде стран (Франция, США, Нидерланды) существуют ассоциации, посвященные Тейяру де Шардену, выходит журнал, названный его именем

.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1 ... 1.80.D0.B0
(по ссылке есть изложение его концепции ноосферы - никакой геологии, сплошная Пирдуха)

Цитата:

От клеток (эмбрионального мыслящего покрова), опоясавших земную поверхность, через человека, активизировавшего мыслительные возможности вещества и реализовавшего возможность самовоспроизводства мыслящего слоя, сфера разума переходит в охватывающие всю планету «пласты ноосферы». Этот «тангенциальный мегасинтез», эта «суперкомбинация» ведут к рывку «радиальных сил по главной оси эволюции», ибо большей сложности соответствует большее сознание. Концентрация мышления в масштабе планеты тесно связана со слиянием воедино человеческого духа, которое в результате дальнейшей эволюции приведет к возникновению духа Земли. Но это — не последний этап.

Следующим шагом, помимо самоконцентрации ноосферы, является присоединение её к другому мыслительному центру, сверхинтеллектуальному, степень развития которого уже не нуждается в материальном носителе и целиком относится к сфере Духа. Таким образом, вещество, постепенно увеличивая степень организованности и самоконцентрации, эволюционирует в мысль, а мысль, следуя этим же путем, неизбежно развивается в Дух. Сначала это будет Дух Земли. Затем концентрированность и соборность желаний всех элементов Духа Земли положит начало Парусии — Второму Пришествию Христа, призыву к Христу о движении навстречу ["Божественная среда"].

Графически эволюционный процесс можно изобразить как конус пространства-времени, в основании которого — множественность и хаос, а на вершине — высший полюс эволюции, точка последнего объединения в дифференцированное единство, «точка Омега», «центр, сияющий в центре системы центров» ["Феномен человека"]. Элементы, или центры (личности) связывает между собой энергия любви. Атрибуты точки Омега — автономность, наличность, необратимость и трансцендентность.