2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 14:27 


27/12/13
26
Помогите, пожалуста, найти норму оператора.

"Задачи по функциональному анализу" П.А.Бородин, А.М.Савчук, И.А.Шейпак (второе издание, 2010 г.)
Задача 6.28(в)
Над пространством Соболева $\ W^1 _2$
Дан оператор умножения на независимую переменную:
$\ A: W^1 _2 \to W^1 _2$
$\ (Ax)(t) = tx(t)$
Найти норму и ядро оператора
Выяснить, сюрьективен ли оператор и совпадает ли замыкание мн-во значений образа со всем пространством.
Моя попытка решения:
1.Собственно говоря, с ядром всё понятно. Очевидно, что оно состоит лишь из нулевой функции.
2.Выражаю $ \|Ax\|^2 $ по определению нормы в этом пространстве
$ \|x\|^2 = \int_{0}^{1} x^2(t) dt + \int_{0}^{1} x'^2(t) dt$
$\ (Ax)(t) = tx(t)$
$\ (Ax)(t)' = x(t) + tx'(t)$

$ \|Ax\|^2 = \int_{0}^{1} (Ax)^2(t) dt + \int_{0}^{1} (Ax)'^2(t) dt = \int_{0}^{1} t^2 x^2(t) dt + \int_{0}^{1} (x(t) + tx'(t))^2 dt = \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x^2(t) dt + 2\int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt  $

3.Интегрирую по частям \int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt  $
\int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt = \int_{0}^{1} tx(t) d(x(t)) = \left. tx^2(t) \right|^1_0 -  \int_{0}^{1} x(t) d(tx(t)) = x^2(1) - \int_{0}^{1} x(t)(tx'(t)+x(t)) dt = x^2(1) - \int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt -  \int_{0}^{1} x^2(t) dt  $
Откуда
$ 2\int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt =x^2(1) - \int_{0}^{1} x^2(t) dt  $
4.Следовательно
$ \|Ax\|^2 =\int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x^2(t) dt + 2\int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt = \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x^2(t) dt + x^2(1) - \int_{0}^{1} x^2(t) dt = \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + x^2(1) $
5.А далее я не знаю, как оценить это выражение, чтобы дойти до ответа.(Ответ известен: $ \|A\| = \frac {1 + \sqrt 5} {2} $ )
6.Есть идея воспользоваться первой теоремой о среднем:
$\int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt = \theta^2\int_{0}^{1} (x^2(t)+x'^2(t)) dt = \theta^2 \|x\|^2  $, где $0 \leq \Theta \leq 1$

А также, скорее всего, для любого $\varepsilon > 0$
найдётся такая функция $ \ x(t) $,
что $ \|x\|  = \sqrt { \int_{0}^{1} x^2(t) dt + \int_{0}^{1} x'^2(t) dt } = 1$
и $\int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt > 1 - \varepsilon $
7.Но совершенно неясно, как же оценить слагаемое $\ x^2(1)$(разумеется, при условии $ \|x\| = 1 $ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 15:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Как минимум интуиция должна подсказывать, что норма, скорее всего, равна единице. Проверьте это на какой-либо последовательности функций, носители которых стягиваются к правому концу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 15:23 


27/12/13
26
Цитата:
Как минимум интуиция должна подсказывать, что норма, скорее всего, равна единице. Проверьте это на какой-либо последовательности функций, носители которых стягиваются к правому концу.

Ответ из задачника $ \|A\| = \frac {1 + \sqrt 5} {2} $, т.е. норма больше единицы.
А во-вторых, этот путь решения скорее всего бы прошёл, если бы норма выразилась лишь через первое слагаемое - интеграл, однако есть слагаемое $\ x^2(1)$, которое всё портит напрочь

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 15:26 


10/02/11
6786
решайте задачу об условном экстремуме , используйте множители Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 15:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wolfspring в сообщении #806854 писал(а):
т.е. норма больше единицы.

Да, я уже заметил. Мне почему-то почудилось, что он симметричен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 15:58 


27/12/13
26
Цитата:
решайте задачу об условном экстремуме , используйте множители Лагранжа


Скорее всего, должно быть решение без использования вариационного исчисления, ибо задача даётся на 3-ем курсе мехмата МГУ, а к этому времени вариационного исчисления на мехмате не проходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 19:03 


27/12/13
26
Цитата:
решайте задачу об условном экстремуме , используйте множители Лагранжа


Попытался так решить, столкулся с затруднениями.
Собственно говоря, задача, максимизовать функционал $ \|Ax\|^2 = \int_{0}^{1} t^2 x^2(t) dt + \int_{0}^{1} (x(t) + tx'(t))^2 dt  $ при ограничительном условии $ \int_{0}^{1} x^2(t) dt + \int_{0}^{1} x'^2(t) dt = 1$(т.е $ \|x\| = 1 $)

Функция Лагранжа:
$\ L(x(t),\lambda) =\int_{0}^{1} t^2 x^2(t) dt + \int_{0}^{1} (x(t) + tx'(t))^2 dt - \lambda \int_{0}^{1} (x^2(t) + x'^2(t)) dt = \int_{0}^{1} t^2 x^2(t) dt + (x(t) + tx'(t))^2 - \lambda (x^2(t) + x'^2(t)) dt = \int^{1}_{0} x^2(t)(1+t^2-\lambda)+x'^2(t)(t^2-\lambda)+2tx(t)x'(t) dt$

Уравнение $\frac {\partial L} {\partial \lambda} = 0$ тождественно ограничительному условию $ \int_{0}^{1} x^2(t) dt + \int_{0}^{1} x'^2(t) dt = 1$
Теперь запишем уравнение Эйлера-Лагранжа для функционала $\ L = \int^{1}_{0} K(t,x(t),x'(t)) dt $, где $\ K(t,x,x') =  x^2(1+t^2-\lambda)+x'^2(t^2-\lambda)+2txx' $

$\ \frac {\partial K} {\partial x} = \frac {d} {dt} \frac {\partial K} {\partial x'}$
$\ 2x(1+t^2-\lambda) + 2tx' = \frac {d} {dt} (2x'(t^2 - \lambda)) $
$\ 2x(1+t^2-\lambda) + 2tx' = 2x''(t^2- \lambda) + 2x'(2t) + 2tx' + 2x $
$\ 2x(1+t^2-\lambda) + 2tx' = 2x''(t^2 - \lambda) + 6x't + 2x $
$\ 2x(1+t^2-\lambda) = 2x''(t^2 - \lambda) + 4x't + 2x $
$\ x''(t^2 - \lambda) + 2x't - x(t^2 - \lambda) = 0 $

Таким образом, для нахождения функций - кандитатов в условные экстремумы нужно решить систему уравнений:

$
\begin {cases}
x''(t^2 - \lambda) + 2x't - x(t^2 - \lambda) = 0 \\
\int_{0}^{1} x^2(t) dt + \int_{0}^{1} x'^2(t) dt = 1
\end
$

Первое уравнение - линейное диф. ур-ние второго порядка, которое можно решить по формуле Остроградского-Лиувилля, но для этого нужно знать хотя бы одно частное решение.
Частное решение у меня подобрать не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 19:04 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Воспользуйтесь неравенством Коши.
Для произвольной константы $\lambda$
$2 t x(t)x'(t) \leqslant \lambda x'(t)^2 + t^2 x^2(t)/ \lambda$
Подберите "оптимальное" $\lambda$ и докажите равенство
$||A||^2 = 1 +\lambda$
Вроде бы все получается.

-- Пт дек 27, 2013 22:22:04 --

Я, похоже, немного увлекся. Таким образом можно получить оценку сверху. Подозрительно, что она прям-таки совпадает с "ответом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 20:00 


27/12/13
26
Цитата:
Воспользуйтесь неравенством Коши.
Для произвольной константы $\lambda$
$2 t x(t)x'(t) \leqslant \lambda x'(t)^2 + t^2 x^2(t)/ \lambda$
Подберите "оптимальное" $\lambda$ и докажите равенство
$||A||^2 = 1 +\lambda$
Вроде бы все получается.


Подставил $\lambda = \frac {1 + \sqrt 5} {2}$ ($ \|x\| = 1 $)

$ \|Ax\|^2 = \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x^2(t) dt + 2\int_{0}^{1} tx(t)x'(t) dt  \leq  \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x^2(t) dt +\frac {1 + \sqrt 5} {2} \int^{1}_{0} x'^2(t) dt  + \frac {\sqrt 5 - 1} {2} \int^{1}_{0} x^2(t) dt = \frac {1 + \sqrt 5} {2} \int_{0}^{1} (x^2(t)+x'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt = \frac {1 + \sqrt 5} {2}  +  \int_{0}^{1} t^2(x^2(t)+x'^2(t)) dt = \frac {1 + \sqrt 5} {2}  +  \theta^2 \int_{0}^{1}(x^2(t)+x'^2(t)) dt \leq \frac {3 + \sqrt 5} {2} $, где $0 \leq \Theta \leq 1$
Откуда

$ \|Ax\|^2 \leq \frac {3 + \sqrt 5} {2} = (\frac {1 + \sqrt 5} {2})^2 $

То есть вышло точно оценить норму оператора(в соответвии с ответом задачника) удалось, осталось лишь подобрать последовательность $\ x_n(t) \in W^2_1[0,1] $ такую, что $ \int_{0}^{1} x_n^2(t) dt + \int_{0}^{1} x_n'^2(t) dt = 1$ и
$  \int_{0}^{1} t^2(x_n^2(t)+x_n'^2(t)) dt + \int_{0}^{1} x_n^2(t) dt + 2\int_{0}^{1} tx_n(t)x_n'(t) dt \to \frac {3 + \sqrt 5} {2}$ при $\ n \to \infty $

-- 27.12.2013, 21:03 --

Цитата:
Я, похоже, немного увлекся. Таким образом можно получить оценку сверху. Подозрительно, что она прям-таки совпадает с "ответом".


Быть может, и подобрать последовательность у Вас получится?(т.е. полностью доказать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение27.12.2013, 20:24 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Как-то у Вас сложно все это ...
Коэффициенты там получатся
$t^2 + \lambda$
$t^2 + 1 + t^2 / \lambda$
Mинимизируя эти выражения, приходим к
$\lambda = 1 +  1/ \lambda$
или
$\lambda^2 = 1 + \lambda$
Отсюда уже легко получаем
$\int t^2(x^2 + x'^2)dt + x(1)^2 \leqslant \lambda^2\int (x^2 + x'^2)dt$
Но это лишь оценка сверху. Мне показалось, что легко построить последовательность, на которой реализуется эта оценка. Но, похоже, я поспешил.
Вот Вам наводящие соображения. Для того, чтобы эта оценка была как можно более точной, надо "минимизировать" возникающие дефекты. Это значит, что в основном функция должна быть сосредоточена в районе $t=1$. Иначе огрубление веса до константы будет давать большую ошибку.
Кроме того, нужно, чтобы неравенство Коши было близко к равенству. А это значит, что
$\lambda x'(t) \approx tx(t)$
Вот из этих соображений и исходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение28.12.2013, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Скачал издание 2009 года.
Изображение
Где же наше прекрасное золотое сечение? Норма оператора равна банальной единице.

-- Сб дек 28, 2013 00:27:24 --

А на самом деле норма больше единицы. На простейших примерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение01.01.2014, 20:45 


27/12/13
26
Цитата:
Это значит, что в основном функция должна быть сосредоточена в районе $t=1$. Иначе огрубление веса до константы будет давать большую ошибку.
Кроме того, нужно, чтобы неравенство Коши было близко к равенству. А это значит, что
$\lambda x'(t) \approx tx(t)$


Похоже, это взаимоисключающие требования.
Ведь приближение к решешию диф. ур-ния $\lambda x'(t) = tx(t)$ не согласуется с концентрацией около 1...

-- 01.01.2014, 21:52 --

Цитата:
Скачал издание 2009 года.

Ответ $ \|A\| = \frac {1 + \sqrt 5} {2} $ был в издании 2010 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение02.01.2014, 11:20 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Маленькая ложь рождает большое недоверие. $\copyright$
Ответ и в 2010 году неверный. Это лишь оценка сверху.
В этом не очень трудно убедиться. Мы получили довольно грубую оценку сверху. Можно оценить и поточнее. Заметим, что если $p(t)$ - гладкая, и $p(0)=0,p(1)=1$, то
$x^2(1) = \int \limits_0^1 (p(t)x^2(t))'dt = \int \limits_0^1 (p'(t)x^2(t) + 2p(t)x(t)x'(t))dt$
Отсюда, для доказательства оценки $\|A\|^2 \leqslant k$, достаточно доказать неравенство
$\int \limits_0^1 \left ((k - t^2)x'(t)^2 -2p(t)x(t)x'(t) + (k - t^2 - p'(t))x^2(t) \right )dt \geqslant 0$
Для этого достаточно чтобы
$p^2(t) \leqslant (k - t^2)(k - t^2 - p'(t))$
Точно решить такое неравенство как-то не получается, но для оценки можно использовать и какое-нибудь приближенное решение. После чего и получаем, что предлагаемый ответ неверный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение06.01.2014, 11:30 


27/12/13
26
Цитата:
$x^2(1) = \int \limits_0^1 (p(t)x^2(t))'dt = \int \limits_0^1 (p'(t)x^2(t) + 2p(t)x(t)x'(t))dt$
Отсюда, для доказательства оценки $\|A\|^2 \leqslant k$, достаточно доказать неравенство
$\int \limits_0^1 \left ((k - t^2)x'(t)^2 -2p(t)x(t)x'(t) + (k - t^2 - p'(t))x^2(t) \right )dt \geqslant 0$
Для этого достаточно чтобы
$p^2(t) \leqslant (k - t^2)(k - t^2 - p'(t))$
Точно решить такое неравенство как-то не получается, но для оценки можно использовать и какое-нибудь приближенное решение. После чего и получаем, что предлагаемый ответ неверный.


Получится ли оценка, лучше(т.е. меньше) чем ответ задачника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора над пространством Соболева.
Сообщение06.01.2014, 11:36 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Мне кажется, я прямым текстом это написал
sup в сообщении #808590 писал(а):
Ответ и в 2010 году неверный. Это лишь оценка сверху.

Попробуйте построить какое-нибудь приближенное решение неравенства для $p(t)$. При этом надо стараться сделать $k$ как можно меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group