2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 20:54 


13/04/12
23
Здравствуйте многоуважаемые форумчане. Один раз меня вы уже выручили надеюсь и спустя два года поможите. Задача изначально была по физике из физики я все нашел. Осталась геометрия ну которая не хочет решаться совсем почемуто(( Ниже прикреплю рисунок с получившейся задачей и найденными данными. Физика решена верно точно.

Если кто подскажет и поможет буду благодарен.

На рисунке отмечу угол один. Его тоже надо найти. Спасибо всем заранее.

Дано вообщем то $CT, AD=AB$ (не только равенство но и значение известно) , $DO, EF$, угол $GOQ$ и $QOT$ и их равентсво.

Найти $QB$ и угол $QAB$.

Изображение

Спасибо за внимание

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 21:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Углы GOQ и QOT не надо задавать, поскольку известны DO и EF .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 21:42 


13/04/12
23
Ну это ясно конечно же. Просто я эти значения двумя путями из физики нашел вот и отметил. Но это не дает мне помощи в решении данной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 21:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Задача решаемая, нужно просто внимательно все-все размеры элементов получить а затем составить уравнения. Если ночью не будут мешать, наберусь терпения раскрутить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 22:36 


13/04/12
23
Так как задачка из физики значения будут немножко нестандартными для геометрии.

Итак $ CT = 250  $ мкм, $AB=50$ см, $EF=50$ мкм, $OD=2,5$ мм.

Вот какие то такие данные. Какие есть. Ответ должен получится в районе 20 см в меньшую сторону. По крайней мере по моим подсчетам.

Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 22:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Ок, попытаюсь сначала в общем виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение20.12.2013, 23:07 


13/04/12
23
Ну вообщем виде и желательней конечно. Я просто как не составлял пропорциий и уравнений всегда получалоссь так что не хватает одного какого нибудь данного(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Раз вы жалуетесь, что данных не хватает, я решила "построить" необходимую конструкцию с помощью ГМТ. Начнем с отрезка $CT$. Точка $O$ лежит на дуге окружности с хордой $CT$. Размер окружности определяется углом (двойным зелёным), под которым виден отрезок $CT$. При этом биссектриса $OQ$ проходит через фиксированную точку (середину $M$ дуги $CT$). Точка $A$ лежит на расстоянии $x$ от прямой $CT$, т.е. на параллельной прямой.

Значит, надо провести прямую через точку $M$ так, чтобы отрезок, высекаемый на ней окружностью и прямой (параллельной $CT$) имел длину $AO$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
provincialka
Вы согласны, что точку $O$ можно немного сдвинуть по окружности?

Т.е. пусть имеется чертеж, удовлетворяющий условиям. Проводим окружность через $C$, $T$ и старую $O$. Затем стираем с чертежа всё, кроме $C$, $T$ и окружности. Ставим новую точку $O$ на окружности. Утверждается, что если только её новое положение не слишком далеко от старого, то можно построить новый чертеж, также удовлетворяющий всем условиям.

-- Сб дек 21, 2013 00:26:03 --

Maxim12
И это, к сожалению, означает, что Вы были правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 01:49 


13/04/12
23
svv
Вы имеете в виду, что не хватает данных для решения поставленной задачи?

-- 21.12.2013, 01:54 --

Впринципе есть еще одно условие. Я правда не знаю как его использовать, но...

$(CT-EF)/(EF)=$ постоянному значению

И это постоянное значение я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 02:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
По Вашим данным я получил это соотношение равным 4.

А альфа получилось 0,239128 рад или 13,7 град

При этом Ваш размер меньше 20 см, а именно 12,19 см

Принял такие параметры в сантиметрах:

CT=0.025
AB=50
EF=0.005
OD=0.25

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 02:33 


13/04/12
23
Хм хотелось бы посмотреть как вы это нашли. Либо подскажите ход мыслей.

Да параметры вы взяли правильные да и ответ я думаю похож на правду. Мне теперь интересно, как вы рассчитали, и что не заметил я чем можно было воспользоваться для решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 02:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Ход мыслей простой. Везде рассматривал тригонометрию и спустился к нижней части рисунка. Получил такое соотношение:

$CT=\bigg (AB-\big [ AB+OD \big ] \cos(\alpha) \bigg ) \bigg (tg(\alpha + b) - tg(\alpha - b) \bigg )$

где $b=arctg \bigg (\frac{EF}{2\cdot OD} \bigg )$

Аналитически не смог решить, а решил графически в Вольфраме:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl ... .239130%29

-- 21.12.2013, 03:11 --

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 08:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Вывел общую формулу для угла альфа в радианах:

Изображение

Для Вашей задачи вычислять так:

a=50:b=50.25:c=atan(0.01):d=0.025
r1=(2*b*sin(2*c))^2
r2=8*d*(-2*a*sin(2*c)+d*cos(2*c)-d)
alfa=acos((sqrt(r1-r2)-2*b*sin(2*c))/(4*d))

В результате будет $\alpha=0.239128$

PS. Наверняка формулу можно упростить, но боюсь уже в который раз запутаться. Главное, что листинг программы работает верно, то есть проверен графически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по геометрии
Сообщение21.12.2013, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вы согласны, что точку $O$ можно немного сдвинуть по окружности?
Нет, не согласна. Длина высекаемого отрезка изменится. Впрочем, это уже не важно, задача решена (счет не проверяла).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group