2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 19:08 
Подскажите, пожалуйста литературу по теориям возникновения жизни. Есть же такие теории?
Я понимаю так, что наверняка были какие-то неживые структуры, предшественники РНК/ДНК, способные к саморепликации, какие-то доклеточные образования.
Спасибо.

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 19:22 
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7728.0.html

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 20:22 
Аватара пользователя
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/118334.html
http://evolbiol.ru/paleobac.htm
http://evolbiol.ru/nes06.htm

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение20.12.2013, 11:49 
Спасибо.
А опыт Миллера по синтезу орган. веществ из простых элементов?

Цитата:
После двух недель работы системы жидкость в колбе стала приобретать темный красно-коричневый оттенок. Миллер провел анализ этой жидкости и обнаружил в ней аминокислоты — основные структурные единицы белков. Так у ученых появилась возможность изучать происхождение жизни с точки зрения основных химических процессов. Начиная с 1953 года с помощью усложненных вариантов эксперимента Миллера—Юри, как стали его с тех пор называть, были получены все виды биологических молекул — включая сложные белки, необходимые для клеточного метаболизма, и жировые молекулы, называемые липидами и образующие мембраны клетки.
http://elementy.ru/trefil/21169

Ведь по-идее опыт простой и малозатратный. Если его проводить не две недели, а постоянно?
Это с 1953 года уже 60 лет велись бы наблюдения. Никто этим не занимается?

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение20.12.2013, 14:24 
Аватара пользователя
В химии, если что-то не образуется за несколько часов, то оно и за 60 лет не образуется.

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение22.12.2013, 11:26 
Нет, ну как же? Поместили в определенные условия простые химические элементы.
Получили начальные органические соединения. Теперь нужно продолжать опыт. Они же должны усложняться? Постепенно будут появляться более сложные молекулы и соединения, и смысл в том, что вполне возможно появление простейших организмов.

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение22.12.2013, 12:10 

(Оффтоп)

Видимо, опасаются, что за сотню лет там и новая порода человека может образоваться. И что нам с нею делать?

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение12.01.2014, 22:26 
Вот сравнительно новая, насколько понимаю, теория: http://www.spectr.org/1999/016/life.htm

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение03.02.2014, 06:40 
caco-laco в сообщении #803811 писал(а):

Ведь по-идее опыт простой и малозатратный. Если его проводить не две недели, а постоянно?
Это с 1953 года уже 60 лет велись бы наблюдения. Никто этим не занимается?


Попытки проводить его постоянно ни к какому накоплению органики не приводят, поскольку увеличение концентрации если и происходит, то неминуемо ведёт к увеличению разложения искомых продуктов. В итоге устанавливается равновесие и нужные вещества присутствуют в следовых количествах.

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение03.02.2014, 14:09 
caco-laco в сообщении #802131 писал(а):
Я понимаю так, что наверняка были какие-то неживые структуры, предшественники РНК/ДНК, способные к саморепликации, какие-то доклеточные образования.


новости по теме:
In-ice evolution of RNA polymerase ribozyme activity
James Attwater, Aniela Wochner, and Philipp Holliger
Nature Chemistry 5, 1011–1018 (2013) doi:10.1038/nchem.1781

Рибозим tC9Y длиной 202 нуклеотида осуществляет матричный синтез с РНК-шаблонов длиной до 206 нуклеотидов.

Правда, есть проблемы:
1. не очень "абиогенный" оптимум: +17оС, 200 ммоль/л Mg2+, pH 8.3, субстраты - нуклеозидтрифосфаты в концентрациях 0,4-4 ммоль/л
2. скорость: 63 нуклеотида за 16 часов и 206 нуклеотидов за 60 часов (~ 4 нуклеотида в час)
3. точность: ошибки копирования: точечные замены - 0,8%, делеции - 1,5%, преждевременная терминация - 0,015%, последние нуклеотиды копируются с точностью 93%
4. нужен стартовый праймер (комплементарная к началу шаблона короткая РНК, которая к нему приклеется и будет играть роль "затравки")
5. РНК копируется не всякая, а лишь специально подобранные шаблоны, про которые сказано, что они "имеют небольшую вероятность образовывать вторичные структуры", т.е. шпильки, в которых у самого tC9Y участвует больше половины нуклеотидов (57 пар). Фактически, для температуры +17оС подобрали лишь один шаблон длиной 73 нуклеотида (I-5), который копируется с указанными скоростями и точностями. Его полимер - копируется. для вариаций уже происходит "вырождение". Один конец у шаблона комплементарен концу самого рибозима.
206 - это, насколько я понял, рекордсмен по длине, пока копирование не "соскользнуло".
При отрицательной температуре, во льду, tC9Y может копировать вариации I-5 (A50, B50, см.рис.), у которых варьируется ок. 25 центральных нуклеотидов.

взято отсюда [ссылка на некачественный ресурс удалена]

 !  Deggial: ссылку удалил. Приводите ссылки на научные журналы и т.п., а не на какие-то левые форумы.

 
 
 
 Re: Саморепликация
Сообщение07.02.2014, 22:38 
привожу ссылку на большой новый (2014 года) обзор по абиогенезу опубликованный в научном журнале а не на левом форуме
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/cr2004844

обзор на английском.

 
 
 [ Сообщений: 11 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group