Единичная система. Системная Единица.

[EvgenyGR]

AndrewN в сообщении #801002 писал(а):

Напугали кого-то из властных кругов??? - Ура, дидактическая задача форума выполнена!!! :)

Конечно выполнена. Уже диету прописали, в ближайшее время финансирование будет идти от государства лишь от части, остальное придется зарабатывать, а тут все начинается с умения работать с клиентом. .

[AndrewN]

EvgenyGR в сообщении #800672 писал(а):

метр это метрика, килограмм - мера

Вздор. И то и другое - еденицы измерения. А мера и метрика - совершенно другое.

[arseniiv]

(2 Aritaborian.)

Aritaborian в сообщении #800979 писал(а):

Можно долго тыкать в человека ссылкой на этот сайт. Рано или поздно правило будет усвоено.

Но общую безграмотность это не вылечит.

[AndrewN]

provincialka в сообщении #800677 писал(а):

Основные интересные проблемы возникают там, где величины не количественные.

Да, это точно. Снимает все проблемы, связанные с измерениями. Вот только вопрос определения остаётся - как может быть величина - неколичественной? Похоже, это из области психологии...

[provincialka]

Ну, кто же мешает? Например, порядковые величины - ранги там разные. Для них, конечно, средние не посчитаешь, но медианы и квартили - пожалуйста. И в статистике подобные величины исследуются. Например, тем же Вилкоксоном.
Самый стандартный пример - школьные оценки: они уж точно не количественные. Но дают некоторый порядок. Особенно, если они в баллах, так что всего не четыре (отл, хор, неуд, удовл), а сотня значений.

[AndrewN]

provincialka в сообщении #801070 писал(а):

средние не посчитаешь, но медианы [...] - пожалуйста

А моду - можно?

[provincialka]

Моду можно измерять даже в номинальной модели. Так же, как частоту отдельных значений (так как "количество значений" - это уже абсолютная шкала).

[EvgenyGR]

А давайте все же на конкретной проблеме.

EvgenyGR в сообщении #800472 писал(а):

Вот от полит-экономистов, можно услышать "мера труда", цена должна быть мерой труда. Обмен продуктами труда должен быть обменом трудом, ну и в том же духе.

Задача подобрать математическую модель описывающую обмен продуктами труда как обмен трудом. Или обосновать что такая модель невозможна.

Можно разбить труд на некие элементарные порции труда - шевеление пальцем, извилиной, напряжение мышц ягодиц у сторожа и т.п. Пусть на этом множестве "труда" можно ввести меру. Определим другое множество где каждый элемент набор из элементов множества труда, как не трудно догадаться это множество продуктов труда. И вроде нет проблемы поучить на этом множестве меру на основе меры множества труда.

Далее назовем "справедливым обменом" обмен разными продуктами имеющими равную меру.

И вроде все замечательно в смысле обмена как обмена трудом. Но введем теперь НТП который определим как уменьшение меры труда в мере продукта труда (ну автоматизировали какую-то элементарную порцию труда).

Так вот получается что при НТП "справедливый обмен" как обмен трудом не возможен. Или я не прав?

[warlock66613]

EvgenyGR, я не понял как НТП мешает обмениваться разными продуктами, имеющими равную меру. Ведь обмен - это одномоментный процесс, обе меры также вводятся для определённого момента времени, справедливый обмен - то же самое. И только понятие НТП требует рассмотрения нескольких моментов времени.

[EvgenyGR]

warlock66613 в сообщении #801563 писал(а):

Ведь обмен - это одномоментный процесс,

Но сами обмены могут проходить в разные моменты времени, и если не все продукты будут обменены до проявления НТП, на рынке будут одновременно предлагаемы к обмену продукты с разной мерой труда.

[warlock66613]

EvgenyGR в сообщении #801628 писал(а):

на рынке будут одновременно предлагаемы к обмену продукты с разной мерой труда.

Ну их в принципе же всё равно можно менять справедливо, основываясь на том, сколько в каждом продукте труда. Или вы имеете в виду, что на рынке можно меняться только основываясь на мере самого продукта? Ну тогда да, невозможен. Но это в теории. А на практике правильный маркетинг может помочь продать произведённый устаревшим способом и оттого дорогой продукт.

[samodelkin_5]

warlock66613 в сообщении #801659 писал(а):

Ну их в принципе же всё равно можно менять справедливо, основываясь на том, сколько в каждом продукте труда

А что есть мера труда?

[warlock66613]

samodelkin_5 в сообщении #801678 писал(а):

А что есть мера труда?

Вот определение:

EvgenyGR в сообщении #801246 писал(а):

Можно разбить труд на некие элементарные порции труда - шевеление пальцем, извилиной, напряжение мышц ягодиц у сторожа и т.п. Пусть на этом множестве "труда" можно ввести меру.

[samodelkin_5]

EvgenyGR в сообщении #801246 писал(а):

Можно разбить труд на некие элементарные порции труда - шевеление пальцем, извилиной, напряжение мышц ягодиц у сторожа и т.п

(Оффтоп)

Интересно, а чем определяется уровень зарплаты высших государственных чиновников и топ - менеджеров крупных компаний, типа Газпрома?

[Aritaborian]

(samodelkin_5)

Ну не затраченным трудом же.