2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 15:07 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Дана последовательность ${a_n}$; $a_n=\sqrt[n]{1+\sqrt[n+1]{1+\sqrt[n+2]{1+....}}}$
И, соответственно, нужно найти предел. Я правильно понимаю, что для начала нужно угадать предел,а после нужно найти какое-то равенство и дальше, по такому равенству показать, как такой корень получается благодаря бесконечному применению этого равенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какое-то угнетающее начало. Я пока что не понял, чему равен, да даже и существует ли хотя бы один (первый) член, а уж предел - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Что если расписать соседние члены

$a_{n}=\sqrt[n]{1+\sqrt[n+1]{1+\sqrt[n+2]{1+\sqrt[n+3]{1+....}}}}$

$a_{n+1}=\sqrt[n+1]{1+\sqrt[n+2]{1+\sqrt[n+3]{1+\sqrt[n+4]{1+....}}}}$

и предположить, что каждый член, начиная с первого, существует как соответствующий предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хоть бы один существовал. Они все связаны $a_{n}=\sqrt[n]{1+a_{n+1}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 18:10 
Аватара пользователя


11/12/13

87
То есть нам нужно доказать существование хотя бы одного элемента последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 18:34 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Выбрав произвольное $a_n>0$ можно построить соответствующую последовательность в обе стороны:
$a_{n+1}=a_n^n-1$
$a_{n}=\sqrt[n]{a_{n+1}+1}$
т.е. предела не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #799224 писал(а):
Выбрав произвольное $a_n>0$ можно построить соответствующую последовательность в обе стороны:
$a_{n+1}=a_n^n-1$
$a_{n}=\sqrt[n]{a_{n+1}+1}$
т.е. предела не существует.

Простите, как из этого следует, что предела не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 19:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Если бы он существовал, то можно было бы выбрать только одно значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Почему? Например, от первого члена при надлежащем его выборе можно вполне вытянуть цепочку вперёд достаточной длины. Предел, кажется, существует и равен хорошему числу. Не простому и не составному.
Да и аналитически вполне соответствует.
Правда, я строго не могу доказать :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #799253 писал(а):
Если бы он существовал, то можно было бы выбрать только одно значение.

Пусть для каждого $a_1$ предел существует и равен $f(a_1)=\lim\limits_{n\to\infty}a_n.$
Что мешает быть $f(a_1)=\mathrm{const}_{a_1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
venco в сообщении #799253 писал(а):
Если бы он существовал, то можно было бы выбрать только одно значение.

Очень может быть, что существует только одно начальное значение, с которого цепочка $a_{n+1}=a_n^n-1$ не убегает ни в минуса, ни в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 20:28 
Заслуженный участник


14/03/10
867
gris в сообщении #799256 писал(а):
Почему? Например, от первого члена при надлежащем его выборе можно вполне вытянуть цепочку вперёд достаточной длины.

А разве $a_1$ у нас не задано как $\sqrt[1]{1+\sqrt[2]{1+\sqrt[3]{1+....}}}$? Этот предел существует, конечно, поскольку последовательность $\sqrt[1]{1}$, $\sqrt[1]{1+\sqrt[2]{1}}$, $\sqrt[1]{1+\sqrt[2]{1+\sqrt[3]{1}}}$, $\ldots$ не убывает и $$\sqrt[2]{1+\sqrt[3]{1+\sqrt[4]{1+....}}}\leqslant \sqrt[2]{1+\sqrt[2]{1+\sqrt[2]{1+....}}}<2.$$


gris в сообщении #799256 писал(а):
Предел, кажется, существует и равен хорошему числу. Не простому и не составному.

Ну конечно, ведь $a_n\leqslant\sqrt[n]{a_1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А ещё может быть колебательный процесс.
Если не надо находить первый член, то решение, по-моему, даже очевидно. А если надо, то только приближённо.

Разве первый член меньше двух? Там ошибка при переводе самого первого радикала в квадратный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение11.12.2013, 20:33 
Заслуженный участник


14/03/10
867
да в целом, решение вроде бы очевидно

gris в сообщении #799300 писал(а):
Разве первый член меньше двух? Там ошибка при переводе самого первого радикала в квадратный.



Первый член меньше трех, т.к. $\sqrt[2]{1+\sqrt[3]{1+\sqrt[4]{1+....}}}\leqslant \sqrt[2]{1+\sqrt[2]{1+\sqrt[2]{1+....}}}<2,$ откуда $1+\sqrt[2]{1+\sqrt[3]{1+\sqrt[4]{1+....}}}<3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение12.12.2013, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
ИСН в сообщении #799296 писал(а):
Очень может быть, что существует только одно начальное значение, с которого цепочка $a_{n+1}=a_n^n-1$ не убегает ни в минуса, ни в бесконечность.
Так и есть. Начальное значение $a_1=2.51760...$ уникально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group