2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 16:38 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Пусть $f:\mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ - локально липшицевая функция. По теореме Радемахера она дифференцируема почти всюду в смысле меры Лебега на $\mathbb{R}^n$. Предположим, что для любого $i \in \{1,...,n\}$ частная производная $\frac {\partial f(x)} {\partial x_i$} почти всюду (в смысле меры Лебега на $\mathbb{R}^n$) неотрицательна. Следует ли из этого, что $f$ не убывает по каждому из аргументов? Для $n=1$ это верно.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Наивное рассуждение: фиксируем все аргументы, кроме одного $x_k$. Получаем функцию одного аргумента $g(x_k)=f(x_1, ..., x_k, ..., x_n)$. Частная производная $\frac{dg}{dx}$ почти всюду неотрицательна. Условия для $n=1$ выполнены. Получаем, что $g$ не убывает по своему единственному аргументу, т.е. $f$ не убывает по $k$-му аргументу.

Могут быть какие-то подводные камни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 17:52 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
UPD. Возможный подводный камень состоит в том, что для фиксированных $x_1,...,x_{k-1},x_{k+1},...,x_n$ множество точек $\{x_k \in \mathbb R:$ функция $f$ дифференцируема в точке $(x_1,...,x_n)\}$ может иметь нулевую лебегову меру в $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

В этих вопросах я совершенно не разбираюсь, а поговорить хочется, не удовлетворите любопытство?

Mikhail Sokolov в сообщении #796983 писал(а):
множество точек $\{x_k \in \mathbb R:$ функция $f$ дифференцируема в точке $(x_1,...,x_n)\}$ может иметь нулевую лебегову меру в $\mathbb R$.
А нельзя ли это исключить таким рассуждением?: Функция $f$ локально липшицева, значит, её сужение на прямую, получаемую фиксацией всех $x_i$, кроме $x_k$, тоже локально липшицево (верен ли этот шаг?). Тогда по теореме Радемахера $g$ дифференцируема почти всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 20:10 


10/01/07
285
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

Напротив, это я плохо разбираюсь.

Да, вы правы: $g$ локально липшицева и дифференцируема п.в. Но как доказать, что ее производная п.в. неотрицательна?
(Если $A$ - множество полной меры в $\mathbb{R}^n$ (в нашем случае - множество точек, в которых $\frac {\partial f} {\partial{x_k}}$ неотрицательна), то при фиксированных $x_1,...,x_{k-1},x_{k+1},...,x_n$ множество $\{x_k \in  \mathbb{R}: (x_1,...,x_{k-1},x_k,x_{k+1},...,x_n) \in A \}$ может не быть множеством полной меры в $\mathbb{R}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение06.12.2013, 21:16 


22/11/11
128
I. $n=2$.
1) Достаточно рассмотреть случай, когда функция определена и липшецева на квадрате.
2) Пусть функция абсолютно непрерывна относительно каждой переменной. Тогда сужение функции на каждую вертикаль и горизонталь есть интегралом от своей производной.
3) По теореме Фубини функция возрастает почти для всех вертикалей и горизонталей.
4)Осталось перейти к пределу и получить строгую монотонность на каждой горизонтали и вертикали.

II. Для любого $n$ рассуждаем аналогично, используя в п. 4) тот факт, что множество полной меры на паралелепипеде, которое в пересечении с каждой прямой, паралельной оси, -- замкнуто, совпадает с паралелепипедом.

P.S. Если убрать условие липшицевости (или абсолютную непрерывность) задача становится по-моему сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 06:05 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Мне кажется, что проще всего воспользоваться усреднением. Пусть имеется последовательность гладких, положительных $\delta_n(x) \to \delta(x)$. Положим $f_n(x) = \delta_n(x)*f(x)$. Поскольку свертка коммутирует с дифференцированием, то $f_n(x)$ гладкая и ее частные производные неотрицательные. А значит $f_n(x)$ монотонна по любому своему аргументу. Осталось перейти к пределу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 09:28 


22/11/11
128
to sup
Для того, чтобы доказать коммутируемость свертки, нужно дифференциировать по частям. А для этого нужны дополнительные свойства производной, которых априори нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 19:36 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну да, классическая производная довольно неудобный объект. Вот уж обобщенные производные куда "лучше". Ну так давайте докажем, что эти самые обобщенные производные есть и они почти всюду совпадают с классической. (Короче, разберемся с тем самым интегрированием по частям).
Можно, конечно, зарядить "тяжелую артиллерию", заметив, что после усреднения получаются гладкие функции с той же самой константой Липшица. А значит их частные производные ограничены. А посему можно выбрать подпоследовательность усреднений такую, что производные сходятся *-слабо, а значит и у исходной функции есть обобщенные производные. Потом еще что-то ... Но можно совсем просто. Я рассмотрю лишь одномерный случай, поскольку рассуждения в многомерном случае ничем не отличаются.
Пусть $\varphi(x)$ - гладкая финитная функция. Рассмотрим интеграл
$$\int \frac{f(x+h)-f(x)}{h}\varphi(x)dx = \int f(x)\frac{\varphi(x) - \varphi(x-h)}{h}dx$$
Устремим $h \to 0$. Правая часть ясно куда сходится. А как же левая часть? А с левой частью тоже порядок. В силу условия Липшица, подынтегральное выражение по модулю ограничено функцией вида $L\varphi(x)$. По теореме Лебега можно переходить к поточечному пределу. Вот и нужная нам обобщенная производная, которая, как оказывается, почти всюду совпадает с классической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 20:11 


22/11/11
128
to sup
Если честно, я не очень понимаю, как Вы доказываете нужное свойство. Если Вы работаете с обобщенными функциями, то тут есть два момента. Во-первых, монотонность не имеет своей прямой интепретации для обобщенной функции. Во-вторых, вернуться назад от обобщенной функции к класической можно только почти всюду на плоскости. А весь смысл задачи какраз в том, чтобы от положительности приозводной почти всюду на плоскости получить это свойство на каждой горизонтали и вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 20:34 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Не знаю, что за свойство Вы имеете в виду.
Пусть $\varphi(x) \geqslant 0$ - гладкая финитная функция. Я Вам только что показал, что
$\frac {\partial}{\partial x_i}( \varphi * f) = \varphi * (\frac {\partial}{\partial x_i} f ) \geqslant 0$
Значит $\varphi * f$ монотонна по всем своим аргументам. Теперь можно использовать усреднения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение07.12.2013, 22:14 


22/11/11
128
sup в сообщении #797442 писал(а):
Вот и нужная нам обобщенная производная, которая, как оказывается, почти всюду совпадает с классической.


Вот я и не понимаю зачем нужна обобщенная производная. Кроме того, обобщенная производная не всегда почти всюду совпадает с классической.

А так, в обшем, подход понятен. Хотя непонятно работает ли он для функции абсолютно непрерывной относительно каждой переменной и имеющей почти всюду положительные частные производные. Тем более для функции просто с положительными частными производными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение08.12.2013, 07:05 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Вот прям-таки обобщенная производная (суммируемая) именно для этой задачи не нужна. Как я уже говорил, достаточно установить монотонность усреднений. Но при доказательстве этой монотонности было по сути доказано существование обобщенных производных класса $L_{\infty}$ и то, что они п.в. совпадают с классической. А это уже, можно сказать, "мы попали в колею". В частности есть коммутирование свертки с производной и тп. Мыслить такими категориями, на мой взгляд, гораздо проще, чем каждый раз мучительно соображать, как использовать наличие классической производной п.в.
Я вовсе не спорил с Вашим решением, и прямо написал, что на мой взгляд такой подход проще.

Что касается "мощности" такого подхода, то просто положительности производных никак не достаточно. В этом случае утверждение просто неверно. Классический контрпример - непрерывная неконстантная функция, у которой производная п.в равна 0.
Абсолютная непрерывность. Ну да, в лоб такой трюк с разностными производными не пройдет. Нужна какая-то модификация. Но обобщенные производные из класса $L_1$ все равно должны существовать. Так что сама по себе идея рассуждать в терминах функций, обладающих суммируемыми обобщенными производными вполне разумна. Как только мы докажем, что эти самые обобщенные производные совпадают с классическими - дело в шляпе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неотрицательные частные производные и монотонность
Сообщение08.12.2013, 09:47 


22/11/11
128
Вот ведь как у Вас получается. Один подход -- "в колею", а другой -- "мучительно соображать". А заканчивается тем, что что-то там какое-то "должно существовать". Тем самым Вы какбы говорите, что метод по-любому работает. Значит, сначала используем, а потом аргументируем, если спросят (Вы же в первом посте ничего о предельном переходе и теореме Лебега не сказали). Я соверешенно не против обобщенных функцый и Вашего решение. Только в таких задачах использовать их нужно очень аккуратно.

В более общем случае с класическим контрпримером все понятно. Но я имел ввиду (сформулировал не четко) функции, которые имеют всюду частные производные, положительные почти всюду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group