2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 20:54 
Определение:
$E^p_{n}$ - пространство $n$-мерных векторов $x = (x_{1}, ..., x_{n})$ с нормой
$||x|| = (\sum_{i=1}^n |x_{k}|^p)^{1/p}$

Помогите правильно понять определение. x в данном случае это перечисление векторов, или это один единственный вектор, состоящий из компонент x_{1}, ..., x_{n} - по сути чисел? Или же каждая из компонент x_{1},...,x_{n} также представляет собой вектор?
$|x_{k}|$ под знаком суммы - это вектор или число? Если число, то оно просто берётся по модулю. Если вектор, то модуль обозначает длину вектора $x_{k}$ (который состоит из компонент $x_{k1}, ..., x_{kn}$)?

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:00 
Аватара пользователя
$x_k$ число, точнее, $k$-ая координата вектора $x$, а вот $x$ вектор.

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:18 
Получается, что пространство векторов здесь совершенно не важно, если при поиске нормы используется только один непонятный вектор из этого пространства, и по нему ищется норма по всему пространству... не вяжется что-то.

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:26 
Аватара пользователя
Может, Вы поняли «пространство векторов с нормой» как
(пространство векторов) с нормой?
А надо так:
пространство (векторов с нормой).

Ну, то есть норма у каждого вектора, а не у всего пространства.

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:28 
netivise в сообщении #791477 писал(а):
Получается, что пространство векторов здесь совершенно не важно, если при поиске нормы используется только один непонятный вектор из этого пространства, и по нему ищется норма по всему пространству... не вяжется что-то.

Ну раз получается, то найдите норму вектора (1,2,3,4) в пространстве $E^3_4$

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:32 
netivise
Нескромный вопрос - вы представляете себе, что такое норма?

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:37 
svv, Вы правы. Понял именно так.. как всегда неправильно :D.
mihailm, посчитал, разобрался.

(Оффтоп)

$100^{1/3}$

Смысла, как обычно, так и не понял. Если есть вектор $x = (1,2,3)$ в трёхмерном пространстве, то что показывает его норма? И что меняется от выбора числа $p$, кроме конечного числового результата...
Ms-dos4, только формальное определение. Представить, для чего это нужно, не могу.

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:38 
Аватара пользователя
mihailm в сообщении #791483 писал(а):
Ну раз получается, то найдите норму вектора (1,2,3,4) в пространстве $E^3_4$
Если я правильно понимаю ход мыслей ТС, то он ответит
$$||(1,2,3,4)||=\left(\sum\limits_{i=1}^{4}|x_i|^3\right)^{1/3}$$

-- Пт ноя 22, 2013 12:39:47 --

netivise в сообщении #791485 писал(а):
Если есть вектор $x = (1,2,3)$ в трёхмерном пространстве, то что показывает его норма?
Норма - это обобщение длины. При $p=2$ норма - это в точности евклидова длина вектора.

 
 
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:42 
Аватара пользователя
netivise в сообщении #791485 писал(а):
Ms-dos4, только формальное определение. Представить, для чего это нужно, не могу.

Это некоторое обобщения понятия «длины вектора». Ведь пространство — это не только $\mathbb{R}^3$, а ещё и всякие другие есть. А если есть норма, то она сразу индуцирует и метрику (аналог расстояния между точками) и топологию (аналог «эпсилон-окрестностей» точки) и ещё кучу всего, так что пространства с нормой — очень хорошие и про них можно сразу кучу всего содержательного сказать.

 
 
 [ Сообщений: 9 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group