2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 20:54 


18/10/13
14
Определение:
$E^p_{n}$ - пространство $n$-мерных векторов $x = (x_{1}, ..., x_{n})$ с нормой
$||x|| = (\sum_{i=1}^n |x_{k}|^p)^{1/p}$

Помогите правильно понять определение. x в данном случае это перечисление векторов, или это один единственный вектор, состоящий из компонент x_{1}, ..., x_{n} - по сути чисел? Или же каждая из компонент x_{1},...,x_{n} также представляет собой вектор?
$|x_{k}|$ под знаком суммы - это вектор или число? Если число, то оно просто берётся по модулю. Если вектор, то модуль обозначает длину вектора $x_{k}$ (который состоит из компонент $x_{k1}, ..., x_{kn}$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:00 
Аватара пользователя


03/10/13
449
$x_k$ число, точнее, $k$-ая координата вектора $x$, а вот $x$ вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:18 


18/10/13
14
Получается, что пространство векторов здесь совершенно не важно, если при поиске нормы используется только один непонятный вектор из этого пространства, и по нему ищется норма по всему пространству... не вяжется что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Может, Вы поняли «пространство векторов с нормой» как
(пространство векторов) с нормой?
А надо так:
пространство (векторов с нормой).

Ну, то есть норма у каждого вектора, а не у всего пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:28 


19/05/10

3940
Россия
netivise в сообщении #791477 писал(а):
Получается, что пространство векторов здесь совершенно не важно, если при поиске нормы используется только один непонятный вектор из этого пространства, и по нему ищется норма по всему пространству... не вяжется что-то.

Ну раз получается, то найдите норму вектора (1,2,3,4) в пространстве $E^3_4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:32 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
netivise
Нескромный вопрос - вы представляете себе, что такое норма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:37 


18/10/13
14
svv, Вы правы. Понял именно так.. как всегда неправильно :D.
mihailm, посчитал, разобрался.

(Оффтоп)

$100^{1/3}$

Смысла, как обычно, так и не понял. Если есть вектор $x = (1,2,3)$ в трёхмерном пространстве, то что показывает его норма? И что меняется от выбора числа $p$, кроме конечного числового результата...
Ms-dos4, только формальное определение. Представить, для чего это нужно, не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
mihailm в сообщении #791483 писал(а):
Ну раз получается, то найдите норму вектора (1,2,3,4) в пространстве $E^3_4$
Если я правильно понимаю ход мыслей ТС, то он ответит
$$||(1,2,3,4)||=\left(\sum\limits_{i=1}^{4}|x_i|^3\right)^{1/3}$$

-- Пт ноя 22, 2013 12:39:47 --

netivise в сообщении #791485 писал(а):
Если есть вектор $x = (1,2,3)$ в трёхмерном пространстве, то что показывает его норма?
Норма - это обобщение длины. При $p=2$ норма - это в точности евклидова длина вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определением нормы
Сообщение22.11.2013, 21:42 
Аватара пользователя


03/10/13
449
netivise в сообщении #791485 писал(а):
Ms-dos4, только формальное определение. Представить, для чего это нужно, не могу.

Это некоторое обобщения понятия «длины вектора». Ведь пространство — это не только $\mathbb{R}^3$, а ещё и всякие другие есть. А если есть норма, то она сразу индуцирует и метрику (аналог расстояния между точками) и топологию (аналог «эпсилон-окрестностей» точки) и ещё кучу всего, так что пространства с нормой — очень хорошие и про них можно сразу кучу всего содержательного сказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group