2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 14:51 


23/03/13
76
Добрый день. Столкнулся я с одним непростым для меня уравнением из сборника Филиппова. Я его решил, но ответ абсолютно не совпадает с ответом из сборника(я понимаю, что такое возможно, но мне кажется, что не в этот раз :) ). Помогите пожалуйста найти ошибку в решении.
$\[yy'(yy' - 2x) = {x^2} - 2{y^2}\]$
Решаю его, как квадратное относительно $\[y'\]$
получаю:
$\[D = 4{y^2}(2{x^2} - 2{y^2})\]$
Отсюда
$\[y' = \frac{{x \pm \sqrt {2{x^2} - 2{y^2}} }}{y}\]$
рассматриваю первый случай, когда $\[y' = \frac{{x - \sqrt {2{x^2} - 2{y^2}} }}{y}\]$
$\[yy' = x - \sqrt {2{x^2} - 2{y^2}} \]$
Решаю его, как однородное
$\[\begin{gathered}
  y = zx,y' = z'x + z \hfill \\
  zx(z'x + z) = x - \sqrt {2{x^2} - 2{z^2}{x^2}}  \hfill \\
  z' = \frac{{1 - {z^2} - \sqrt {2 - 2{z^2}} }}{{zx}} \hfill \\
  \int {\frac{{zdz}}{{1 - {z^2} - \sqrt {2 - 2{z^2}} }} = \int {\frac{{dx}}{x}} }  \hfill \\
   - \ln |\sqrt {1 - {z^2}}  - \sqrt 2 | = ln(cx) \hfill \\
  c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  - \sqrt 2 cx = 1 \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
Рассматривая второй случай, где
$\[y' = \frac{{x + \sqrt {2{x^2} - 2{y^2}} }}{y}\]$
Я получил
$\[c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  + \sqrt 2 cx = 1\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 15:37 
Аватара пользователя


26/02/11
332
А вы правильно проинтегрировали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 15:47 


23/03/13
76
Скорее всего правильно
$\[\begin{gathered}
  \int {\frac{{zdz}}{{1 - {z^2} - \sqrt {2 - 2{z^2}} }} = \left| {p = {z^2}} \right|}  = \frac{1}{2}\int {\frac{{dp}}{{1 - p - \sqrt 2 \sqrt {1 - p} }} = \left| {1 - p = w;dp - dw} \right| = }  \hfill \\
   =  - \frac{1}{2}\int {\frac{{dw}}{{w - \sqrt 2 \sqrt w }}}  = \left| {\sqrt w  = t;dw = 2tdt} \right| =  - \int {\frac{{tdt}}{{{t^2} - \sqrt 2 t}} =  - \ln |t - \sqrt 2 | + c =  - ln|\sqrt {1 - {z^2}}  - \sqrt 2 |}  \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ваши первые интегралы легко решить относительно $y^2$. Решите и подставьте в исходное уравнение.

Кстати, странно, почему вы сразу не обозначили $y^2=z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 16:24 


23/03/13
76
Что-то я не понял - какие первые интегралы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Rostislav1 в сообщении #790381 писал(а):
Что-то я не понял - какие первые интегралы?
Вот эти
Rostislav1 в сообщении #790356 писал(а):
$ c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  - \sqrt 2 cx = 1 $
$\[c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  + \sqrt 2 cx = 1\]$

Кстати, их можно объединить в один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 16:59 


23/03/13
76
$\[{y^2}\]$ из этих равенств я выражал(если Вы об этом), но ответ был все равно далек от ответа в сборнике. Там вообще один из ответов это $\[y =  \pm x\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Rostislav1
В Вашей формуле $c\sqrt {x^2- y^2}  - \sqrt 2 cx = 1$ замените $c=-\frac{\sqrt 2}K$, и после преобразований можно получить то, что в книге.

provincialka
В книге в задании написано «Уравнения такие-то разрешить относительно $y'$, после чего общее решение искать обычными методами». Т.е. естественный путь перекрыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Если в первом уравнении не искать дискриминант, а выделить полный квадрат, получим $\[(yy'-x)^2  = 2x^2 - 2y^2\]$, так что замена $z=x^2-y^2$ сразу упрощает уравнение.

При любом способе решения надо учитывать частные случаи, которые могут потеряться при делении на функцию. А вдруг она равна 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:19 


23/03/13
76
svv, т.е. мои решения все таки являются верными? Даже если сделать такую замену - $\[y =  \pm x\]$ у меня никак не получаются

provincialka, сейчас попробую сделать так, как Вы посоветовали

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
А первый ответ получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Rostislav1 в сообщении #790411 писал(а):
Даже если сделать такую замену - $\[y =  \pm x\]$ у меня никак не получаются
Естественно! Вы же поделили на функцию $1-z^2-\sqrt{2-2z^2}$, которая обращается в 0 при $z=\pm1$. При необдуманном делении часто теряются решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:32 


23/03/13
76
provincialka, да, точно, спасибо.

svv,
при такой подстановке в $\[c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  - \sqrt 2 cx = 1\]$, у меня получилось $\[2x(x + 2k) + 2{y^2} = {k^2}\]$
А при подстановке в $\[c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  + \sqrt 2 cx = 1\]$, получилось $\[2{x^2}(1 + 2{k^2}) + 2{y^2} =  - {k^2}\]$ т.е. оба выражения не такие, как в ответах. А от куда Вы взяли такую замену?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Как это не получилось?
$c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  - \sqrt 2 cx = 1$
$c\sqrt {{x^2} - {y^2}} = 1+\sqrt 2 cx$
$\sqrt {{x^2} - {y^2}} = \frac 1 c+\sqrt 2 x$
$\sqrt {{x^2} - {y^2}} = -\frac K {\sqrt 2}+\sqrt 2 x$
$\sqrt 2\sqrt {{x^2} - {y^2}} = -K+2 x$
$2(x^2 - y^2)=4x^2-4xK+K^2$
$2 x^2 - 2y^2=4x^2-4xK+K^2$
$2x^2-4xK+K^2+2y^2=0$
$2x^2-4xK+2K^2+2y^2=K^2$
$2(x-K)^2+2y^2=K^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифференциального уравнения
Сообщение19.11.2013, 18:13 


23/03/13
76
svv,видимо, я ошибся у себя в вычислениях где-то. Но при такой подстановке в $\[c\sqrt {{x^2} - {y^2}}  + \sqrt 2 cx = 1\]$, получается еще одно решение:$\[2{(x + k)^2} + 2{y^2} = {k^2}\]$. В ответах про это решение ничего не сказано. И мне все таки интересно, от куда Вы взяли такую замену? просто подбором?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group