2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение18.11.2013, 19:48 


07/09/07
463
Someone, зачем мне Ваша уверенность - не совсем понятно. Главную мысль я донес, даже если не верно использовал некоторые термины.
Есть три числа $x,y,z$, это могут быть длины сторон треугольника а может и нет. Есть две степени (+1) и (-1). Составляем все возможные дроби $x/y,y/z,z/x,y/x,z/y,x/z$ - шесть штук. Это и есть тригонометрические функции. Строим из них произведения, попарные, тройные, которые я приводил выше. Будут и те которые не приводил.
По аналогии я строю для пирамидки, тригонометрию в объеме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение18.11.2013, 22:08 
Аватара пользователя


03/10/13
449
STilda в сообщении #790126 писал(а):
Главную мысль я донес, даже если не верно использовал некоторые термины.

Не донесли, я, например, вас не понимаю, особенно про «тригонометрию для пирамидки» и «тригонометрию в объеме», а на вопрос Someone вам лучше всё же ответить (или признаться, что ничего не поняли), если не из приличия, то по правилам форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение18.11.2013, 22:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтопный оффтоп.)

Шар стремительно разлагается в ряд по простым степеням трапеции.

Главную мысль я донёс, даже если неверно использовал некоторые термины. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение18.11.2013, 23:10 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Someone в сообщении #789704 писал(а):
STilda, будьте любезны, ответьте на мой вопрос, чтобы я был уверен, что Вы понимаете, о чём говорит tolstopuz: сколько элементов в той группе, которую tolstopuz называет "свободной абелевой группой с двумя образующими"? Укажите некоторые её элементы, кроме тех, которые Вы уже выписывали (если они есть, конечно).
Urnwestek в сообщении #790161 писал(а):
на вопрос Someone вам лучше всё же ответить (или признаться, что ничего не поняли), если не из приличия, то по правилам форума.
 !  Присоединяюсь к вопросу
... и напоминаю Правила форума:
Forum Administration в Правилах форума писал(а):
3. Дискуссионные темы
...
3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение18.11.2013, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
STilda в сообщении #790126 писал(а):
Someone зачем мне Ваша уверенность - не совсем понятно.
А Вам самому не интересно, правильно ли Вы поняли то, что написал tolstopuz? Может быть, Вы поняли его совершенно превратно, и "свободная абелева группа с двумя образующими" — это совсем не то, что Вы имели в виду?

tolstopuz написал, что тригонометрические функции $\sin x$, $\cos x$, $\tg x$, $\ctg x$, $\sec x$, $\cosec x$ с обычной операцией умножения порождают свободную абелеву группу с двумя образующими. В качестве образующих можно взять, например, $\sin x$ и $\cos x$. Впрочем, две образующие здесь можно выбрать многими способами.

И, кстати, какое "обобщение" Вы увидели в его сообщении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение19.11.2013, 00:49 


07/09/07
463
Someone в сообщении #789704 писал(а):
STilda в сообщении #789585 писал(а):
tolstopuz, замечательно, …
STilda, будьте любезны, ответьте на мой вопрос, чтобы я был уверен, что Вы понимаете, о чём говорит tolstopuz: сколько элементов в той группе, которую tolstopuz называет "свободной абелевой группой с двумя образующими"? Укажите некоторые её элементы, кроме тех, которые Вы уже выписывали (если они есть, конечно).

Отвечаю
STilda в сообщении #790126 писал(а):
Есть три числа $x,y,z$, это могут быть длины сторон треугольника а может и нет. Есть две степени (+1) и (-1). Составляем все возможные дроби $x/y,y/z,z/x,y/x,z/y,x/z$ - шесть штук. Это и есть тригонометрические функции. Строим из них произведения, попарные, тройные, которые я приводил выше. Будут и те которые не приводил.

Надеюсь, я имею право не писать в дополнение к этому, что неуказанными элементами будут $(x/y)^2,...$?
Someone в сообщении #790207 писал(а):
И, кстати, какое "обобщение
" Вы увидели в его сообщении?
То обобщение, что дав название "свободная абелева ..." и указав что это всего лишь одна из многих таких, сама она интереса не представляет.

Основная мысль была показать, что у тригонометрии и законов сложения цветов есть подобие, изоморфизм.

Urnwestek в сообщении #790161 писал(а):
я, например, вас не понимаю, особенно про «тригонометрию для пирамидки» и «тригонометрию в объеме»
Синусы, косинусы зародились в геометрии как отношение катета к гипотенузе, характеризующее угол на плоскости. Я предложил попробовать изобрести тригонометрию для пирамидки - например рассмотреть отношения площадей граней относящихся к одной вершине. Если плоский угол характеризуется дробью вида $x y^{-1}$ то чем будет характеризоваться угол при вершине пирамидки? (Как один из возможно многих вариантов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение19.11.2013, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
STilda в сообщении #790216 писал(а):
Надеюсь, я имею право не писать в дополнение к этому, что неуказанными элементами будут $(x/y)^2,...$?
Ладно, я понял. Я (и не только я) Вас неправильно понял из-за того, что Вы неправильно выразились: группу образуют не шесть указанных Вами функций, а всевозможные произведения их целых степеней. Тождественными преобразованиями эти произведения можно привести к виду $\sin^mx\cos^nx$, $m,n\in\mathbb Z$. Отсюда, собственно, и получается, что это свободная абелева группа с двумя образующими.

STilda в сообщении #790216 писал(а):
Основная мысль была показать, что у тригонометрии и законов сложения цветов есть подобие, изоморфизм.
Нету там изоморфизма. Обсуждаемая группа тригонометрических функций является дискретной, в то время как пространство цветов континуально. А "подобие" притянуто за уши.

STilda в сообщении #790216 писал(а):
Если плоский угол характеризуется дробью вида $x y^{-1}$ то чем будет характеризоваться угол при вершине пирамидки? (Как один из возможно многих вариантов)
А зачем, собственно говоря? Мне кажется, что обычных тригонометрических функций вполне хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многополюсные числа
Сообщение30.11.2013, 10:35 


07/09/07
463
Someone, сравните спектральный Фурье анализ и Вейвлет анализ. Фурье хватало. Ровно для тех задач, которые решаются через Фурье. Как насчет "объемного спектрального анализа"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group