2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 09:26 


29/10/13
89
Доказать , что если $\alpha(n)\geqslant0 \beta(n)\geqslant0$ для всех $n> n_0$,ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \beta(n)$ расходится, $\lim_{n\to \infty}\frac{\alpha(n)}{\beta(n)}=\infty$, то ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \alpha(n)$ также расходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Сравнения тут не достаточно? Может быть надо поаккуратнее поговорить о нулевых членах второго ряда. Могут ли они вообще быть, начиная с некоторого номера, если указанный предел существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 14:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Вот так, навскидку мне лично кажется, что существование (хоть и такое) предела требует отсутствия нулей $\beta$ вообще. Как бы вы определили $\lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{e^n}{1+(-1)^n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Но мы же можем сказать, что предел фукции $y=1/x$ на бесконечности равен нулю, хотя она не определена в нуле. Достаточно сказать, что нулей нет с некоторого номера. По-видимому и смысл этой задачи в том, чтобы всё сказать аккуратно, формально и правильно. В том числе и про бесконечный предел, хотя достаточно конечного.

А предел с экспонентой не существует, поскольку в любой окрестности бесконечности существуют точки, в которых функция (дробь) не определена. Хотя вроде бы я где-то встречал :-) , что можно предел рассматривать по области определения, тогда он существует. В общем, это вопрос схоластический, и обычно такие вещи специально оговариваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 16:07 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
gris в сообщении #788956 писал(а):
Но мы же можем сказать, что предел фукции $y=1/x$ на бесконечности равен нулю, хотя она не определена в нуле
Не очень понял, о чём вы. Последовательность/функция, стремящаяся к пределу, которого никогда и нигде не досигает — штука, имхо, не более странная, чем открытый отрезок. :wink:
gris в сообщении #788956 писал(а):
вроде бы я где-то встречал :-) , что можно предел рассматривать по области определения
Скажем так, способов слегка подправить этй задачу так чтобы она возымела смысл наверняка больше одного ;) Вопрос, разумеется, схоластический — уж слишком с запасом ТС делает утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нет, я про разные нули. Вы сказали, что бета вообще не может равняться нулю, ибо тогда отношение не определено при всех $n$. Но для пределов начало последовательности не важно, он вообще может быть не определён в самом начале. Ну типа $\lim\limits_{n\to\infty}\dfrac{a_n}{\sqrt{n-2013}}$ И ничего страшного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 01:38 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Да. Логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:34 


29/10/13
89
Вообще, да , это , по сути, признак сравнения в передельной форме,и, действительно, его нужно очень аккуратно записать, но, проблема в том, что нельзя же записать, например вот так: $|\frac{\alpha(n)}{\beta(n)}-\infty|<\varepsilon$ Поэтому я и обратился сюда, за помощью

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это другой признак сравнения. Тут нужно такой: $\alpha(n)\geqslant0;\;\beta(n)\geqslant0;\;\exists N:\;\forall n> N\;\alpha(n)\geqslant\beta(n)$, если ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \beta(n)$ расходится, то ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \alpha(n)$ также расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:55 


29/10/13
89
Но в переделе же бесконечность, это значит что$\beta(n)\geqslant\alpha(n)$ , или я что-то путаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если $\beta(n)\geqslant\alpha(n)$ , то $\dfrac {\alpha(n)}{\beta(n)}\leqslant 1$. Какая там бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:09 


29/10/13
89
То есть условие про предел, дано для того, чтобы опеределить неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да. Если предел отношения равен бесконечности, то начиная с некоторого номера оно будет больше, например, единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 10:54 


29/10/13
89
То есть тот признак сравнения который Вы сформулировали и есть док-во утверждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 11:15 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
При всём уважении к gris, сформулировал его не он. Хотя могу ошибаться.
Ну и, в принципе, его достаточно. Можно продолжить доказательство, сведя к другим признакам — поищите доказательство признака сравнения, и слегка модифицируйте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group