Заправлять автомобили водородом.

[Евгений Машеров]

А может она стать рентабельной в принципе? При недостаточной плотности энергии повышенные капитальные затраты неизбежны. Нишевое применение - возможно, но в этом качестве она используется давно.

[korolev]

Странная альтернатива обсуждается. Получение водорода - это ближе всего к химии. А вы тут все через левое ухо - то есть через ветер, море, сельхозугодья. Да просто найти элементарную химическую реакцию, простую, как самогонный аппарат, - и дело с концом!

[DimaM]

korolev в сообщении #778922 писал(а):

Да просто найти элементарную химическую реакцию, простую, как самогонный аппарат, - и дело с концом!

Это, например, какую?

[Евгений Машеров]

korolev в сообщении #778922 писал(а):

Странная альтернатива обсуждается. Получение водорода - это ближе всего к химии. А вы тут все через левое ухо - то есть через ветер, море, сельхозугодья. Да просто найти элементарную химическую реакцию, простую, как самогонный аппарат, - и дело с концом!

Ну, вообще-то таких реакций полно. Начиная с серной кислоты на цинковые опилки, с чего начиналось, затем водяной пар через раскалённые железные опилки, кремний с водой в присутствии щелочей, уголь с водяным паром. Только вот, извините, реагенты не бесплатные. А которые не очень дорогие, так там реакция эндотермическая, расход топлива есть.
И вопрос не о возможности получения водорода, она очевидна, и даже не о возможности получения водорода в массовых количествах, она тоже решена, а о том, чтобы стоимость полученного так водорода была настолько низка, чтобы он мог конкурировать с ископаемым топливом.

[DimaM]

Евгений Машеров в сообщении #778957 писал(а):

Ну, вообще-то таких реакций полно. Начиная с серной кислоты на цинковые опилки, с чего начиналось, затем водяной пар через раскалённые железные опилки, кремний с водой в присутствии щелочей, уголь с водяным паром.

Закавыка тут в том, что залежи реагентов только для последней реакции в природе имеются. А с месторождениями серной кислоты на нашей планете ничуть не лучше, чем с месторождениями водорода.
В последней же реакции, насколько я понимаю, получается смесь водорода и СО, которую потом надо чистить?

[Евгений Машеров]

Там обычно не чистят от СО, а проводят реакцию смеси газов с водяным паром при нагреве в присутствии катализаторов. А затем уж удаляют углекислый газ.

[PSP]

Евгений Машеров в сообщении #778909 писал(а):

А может она стать рентабельной в принципе? При недостаточной плотности энергии повышенные капитальные затраты неизбежны. Нишевое применение - возможно, но в этом качестве она используется давно.

Я думаю,может.
Капитальные затраты на саму добычу ископаемых ресурсов могут быть ,возможно,даже больше затрат на повышение плотности и потока энергии от ресурсов ВЭ.Это смотря как организовать техпроцесс.
Один из примеров - это гидроэнергетика (типичный вид возобновляемой энергетики в традиционном секторе.)

[Евгений Машеров]

У гидроэнергетики есть "концентратор", в качестве которого выступает бассейн водосбора, построенный самой Природой и совершенно gratis.
У ветровой - ну, разве что какое-нибудь ущелье, в котором постоянные ветра.

[PSP]

Евгений Машеров в сообщении #779397 писал(а):

У гидроэнергетики есть "концентратор", в качестве которого выступает бассейн водосбора, построенный самой Природой и совершенно gratis.
У ветровой - ну, разве что какое-нибудь ущелье, в котором постоянные ветра.

Ну , у ветроэнергетики есть более обширные ресурсы такого же типа :
http://www.znaj.net/article/read/passat_veter.html
Весь вопрос в том,как их взять и донести до потребителя..

[IRINA-22]

IRINA-22 в сообщении #777570 писал(а):

Цитата:

Позвонить туда можно

Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

Попыталась выяснить. Старых работников не осталось. Молодые нифига не знают.Удалось узнать, что сейчас водород добывают из природного газа, как? технология?-коммерческая тайна.
До развала (до 90х) получали на катализаторах,ООООчень дорогих.После новые катализаторы -дорого,старые сдали в цветмет.Точно никто(из молодых "менеджеров" не знает(не помнит) из чего добывали.
Аммиака было много -ДА! Для чего он нужен не знают.
Завод распался на самостоятельные подразделения.Часть выкупил Челябинск. И чтобы узнать технологию нужно обращаться в Челябинск.Непосредственные рабочие кто работает на водороде тоже вроде-бы из Челябинска.
Вообщем тайна покрытая мраком.
Были предложения за деньги передать технологию.

[PSP]

IRINA-22 в сообщении #780683 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #777570 писал(а):

Цитата:

Позвонить туда можно

Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

Попыталась выяснить. Старых работников не осталось. Молодые нифига не знают.Удалось узнать, что сейчас водород добывают из природного газа, как? технология?-коммерческая тайна.
До развала (до 90х) получали на катализаторах,ООООчень дорогих.После новые катализаторы -дорого,старые сдали в цветмет.Точно никто не знает(не помнит) из чего добывали.
Аммиака было много -ДА! Для чего он нужен не знают.
Завод распался на самостоятельные подразделения.Часть выкупил Челябинск. И чтобы узнать технологию нужно обращаться в Челябинск.Непосредственные рабочие кто работает на водороде тоже вроде-бы из Челябинска.
Вообщем тайна покрытая мраком.
Были предложения за деньги передать технологию.

Ожидаемо.Такая ситуация сейчас практически везде.Но выход есть.Через майл.ру можно найти старых работников,что на пенсии,и расспросить.Хорошо бы знать ФИО людей из команды главинжа той поры.
Тогда можно что-то выяснить.