теория о том , что всё предопределено

[itmanager85]

Вот тут пишут что
"Количество способов размещения частиц во Вселенной (мера энтропии) составляет 2,5x10^122"
http://lenta.ru/news/2008/02/20/constant/

соответственно, одно из состояний однозначно определяет все последующие вплоть до появления вновь этого состояния, значит всё предопределено

с учётом квантовых состояний (в т.ч. если учитывать природу , человека, гиперпространственные связи, гравитацию и пр. ) будет чудовищно больше, но число будет конечным так, что из каждого такого состояния однозначно будут следовать все последующие вплоть до однозначного появления этого состояния вновь .

по другому,

вселенная не может быть в таком состоянии которое не повториться никогда , сколь бы длительным по времени оно не было , а значит существует ограничение сверху такое, что все состояния происходят в заданной последовательности и никогда не меняются . правда число этих последовательностей может быть чудовищным и возможно даже не представимым в самом ближайшем приближении .

[bocharov]

itmanager85 в сообщении #777687 писал(а):

Вот тут пишут что
"Количество способов размещения частиц во Вселенной (мера энтропии) составляет 2,5x10^122"

А если "они" ошиблись в количестве,то изменятся ли Ваши выводы?

[itmanager85]

я и говорю, что число чудовищное , не представимое в самом ближайшем приближении , но оно конечное, даже с учётом квантовых состояний, природы, человека и пр. настолько, что одно его состояние определяет все следующие, вплоть до появления вновь этого состояния . любые события во вселенной за любой интервал времени должны иметь возможность повториться за весь интервал, очевидно существует настолько большой интервал, что только он может повторятся. это чистая математика , с этим невозможно не согласиться .

с другой стороны,
предположим существуют равновероятные события, но их число конечно , а значит как будут происходить события также предопределено , но конкретный вариант имеет множество возможных вариаций, но ничего другого произойти не может , т.е. всё равно происходят одни и те же события, но какие произойдут сейчас неизвестно . с другой стороны , согласно теории вероятности может выпадать целый год зеро в одной из жизней, но мы понимаем, что это невозможно и такого никогда не будет .

[arseniiv]

itmanager85 в сообщении #777748 писал(а):

с другой стороны , согласно теории вероятности может выпадать целый год зеро в одной из жизней, но мы понимаем, что это невозможно и такого никогда не будет .

С чего это? Это возможно с вполне конкретной вероятностью, для нахождения которой нужно знать только вероятность выпадения зеро и нужное количество повторений.

[_Ivana]

Да что там вселенная со своими квантовыми состояниями, возьмем хотя бы этот форум. Количество букв конечно, длина сообщения редко превышает несколько десятков строк - получается, что все мы можем написать только заранее предопределенные тексты - сплошной фатализм и никакой свободы воли... И зачем жить?...

Цитата:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #777748 писал(а):

конечное, даже с учётом квантовых состояний

количество направлений в которых может двигаться единственная частица, оно конечное по вашему, можно их все перечислить? пусть и в очень большом талмуде, но конечной длины и после очередной строки с описанием очередного возможного направления можно поставить точку?

[itmanager85]

arseniiv
так вы предполагаете , что в казино может целый год зеро выпадать - не смешите меня

_Ivana
затем, что я говорю не о том, что всё течёт самоходом, а о том, что по другому чем всегда было течь не может, хоть и как именно будет вариант равновероятностный в некоторых случаях, но в любом из этих случаев предопределённый (т.е. по другому среди (следствий) выпавших вероятностей из предопределённых событий не будет никогда) .

rustot
возможно для этого даже не хватит всех атомов вселенной, если даже кодировать информацию (в т.ч. с любыми переобозначениями) во всех них , но ограничение на количество возможных взаимодействий (в т.ч. перемещений) частицы со вселенной где бы она ни была конечно .

во вселенной не может происходить того, чего не происходило ранее, а значит число состояний будет конечно . в случае наличия равновероятностных событий всё будет определять воля случая из предопределённых сценариев . с другой стороны, я не замечаю, что в моём сознании или действиях происходят равновероятностные события или происходящие таковые во вселенной, как то равновероятностно влияют на меня или на жизнь людей .

[itmanager85]

вселенная живёт по 23 млрд. лет вроде как . соответственно, число последовательностей перестановок всего сущего во вселенной конечная величина на конечном промежутке . поэтому в каждой новой вселенной происходит лишь то, что уже было .

[it12345]

_Ivana в сообщении #777844 писал(а):

Да что там вселенная со своими квантовыми состояниями, возьмем хотя бы этот форум. Количество букв конечно, длина сообщения редко превышает несколько десятков строк - получается, что все мы можем написать только заранее предопределенные тексты - сплошной фатализм и никакой свободы воли...

И где-то во Вселенной существует библиотека, в которой собраны книги, состоящие из всех возможных комбинаций букв. В такой библиотеке можно найти ответ на любой вопрос, в том числе и ответ на вопрос о предопределении.

itmanager85 в сообщении #778120 писал(а):

вселенная живёт по 23 млрд. лет вроде как . соответственно, число последовательностей перестановок всего сущего во вселенной конечная величина на конечном промежутке . поэтому в каждой новой вселенной происходит лишь то, что уже было .

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
:)

[Munin]

itmanager85 в сообщении #778120 писал(а):

вселенная живёт по 23 млрд. лет вроде как .

13. Даже ближе к 14 (13,7).

Зачем лишние 10 млрд лет добавлять?

-- 21.10.2013 20:49:52 --

it12345 в сообщении #778151 писал(а):

В такой библиотеке можно найти ответ на любой вопрос, в том числе и ответ на вопрос о предопределении.

И рядом - неправильный ответ на тот же самый вопрос :-)

[arseniiv]

itmanager85 в сообщении #777894 писал(а):

arseniiv
так вы предполагаете , что в казино может целый год зеро выпадать - не смешите меня

Почему нет? Неважно, что 11,5 месяцев года казино будет пустовать из-за того что клиенты разбежались из-за такого постоянного выпадения.

[rustot]

arseniiv в сообщении #778202 писал(а):

Почему нет? Неважно, что 11,5 месяцев года казино будет пустовать из-за того что клиенты разбежались из-за такого постоянного выпадения.

вероятность выпадения той последовательности которая уже выпала за прошедший год была точно такой же как выпадения весь год zero. тем не менее она реализовалась. вероятность падения конкретного объема воды испаряющегося в этот момент с поверхности далекого океана на голову именно вам крайне ничтожна, однако под дождем у вас регулярно вся голова мокрая. а уж вероятность фотона от далекой звезды попасть вам в глаз... :) тем не менее самые ничтожные вероятности регулярно реализуются

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

rustot в сообщении #778233 писал(а):

а уж вероятность фотона от далекой звезды попасть вам в глаз... :)

Реально зачётный headshot. :)

[arseniiv]

rustot в сообщении #778233 писал(а):

тем не менее самые ничтожные вероятности регулярно реализуются

Так я ровно о том itmanager85 и писал.

[bocharov]

rustot в сообщении #778233 писал(а):

тем не менее самые ничтожные вероятности регулярно реализуются

Что то реализуется всегда,есть и регулярность.Но автор рассматривает "всю Вселенную",так что регулярность всегда сопровождается новыми условиями(фоном) её проявления,что не равнозначно повторению.