2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:29 
Аватара пользователя
Цитата:
то для использования водорода потребуется полное перепроектирование двигателя.
Вовсе нет.
Совсем недавно по ТВ был фильм О "ВОДОРОДНОМ ЛЕЙТЕНАНТЕ" ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО....
В блокадном Ленинграде воентехник младший лейтенант Борис Шелищ перевёл на водород грузовики без переделок двигателя.Только добавил гидрозатвор для предотвращения проскакивания искры .Мотор заводился в любой мороз с первого раза.Поражают сроки реализации его проекта: 10 дней _ и "водородными" стали 200 грузовиков. За всю войну из-за утечек водорода взорвался всего один грузовик из 500. А ведь для изготовления гидрозатворов использовалось все, что было под руками _ корпуса огнетушителей, водопроводные трубы

Об этом есть и сайт http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode= ... 03&id=1098
Есть и ролик на ютубе и сам фильм.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:44 
Аватара пользователя
IRINA-22 в сообщении #777174 писал(а):
Цитата:
то для использования водорода потребуется полное перепроектирование двигателя.
Вовсе нет.
Совсем недавно по ТВ был фильм О "ВОДОРОДНОМ ЛЕЙТЕНАНТЕ" ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО....
В блокадном Ленинграде воентехник младший лейтенант Борис Шелищ перевёл на водород грузовики без переделок двигателя.Только добавил гидрозатвор для предотвращения проскакивания искры .Мотор заводился в любой мороз с первого раза.Поражают сроки реализации его проекта: 10 дней _ и "водородными" стали 200 грузовиков. За всю войну из-за утечек водорода взорвался всего один грузовик из 500. А ведь для изготовления гидрозатворов использовалось все, что было под руками _ корпуса огнетушителей, водопроводные трубы

Об этом есть и сайт http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode= ... 03&id=1098
Есть и ролик на ютубе и сам фильм.


Очень полезная инфа. Ролик на ютуюе и фильм? Ссылки дать можете ?

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:55 
Аватара пользователя
Вот ссылка на Ютуб http://www.youtube.com/watch?v=zwY_hz7DTqA
Точно такой же фильм есть в архиве на Россия 1 или Культуре,я точно не помню где смотрела.Так просто сходу найти и вспомнить не смогла.Но на Ютубе точно такой же фильм.

-- Сб окт 19, 2013 18:37:55 --

Цитата:
IRINA-22 в сообщении #743184 писал(а):
Вообще-то промышленные водородные станции получают водород из аммиака.



(Оффтоп)
Да! А творог добывают из вареников!
Я работала на трубопрокатном заводе(ПНТЗ) в цехе№7 специальных сплавов и сортаментов труб.Так вот в нашем цехе была мериканская водородная печь фирмы "Древер" .Где нагревали трубы в защитной атмосфере водорода чтобы не было окисления металла с обычной атмосферой.Водород использовался и как топливо.Печь жрала водород в промышленных масштабах.И для её питания рядом с цехом была выстроена водородная станция с противовзрывной крышей на роликах.Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 18:14 
Аватара пользователя
IRINA-22 в сообщении #777186 писал(а):
Я работала на трубопрокатном заводе(ПНТЗ) в цехе№7 специальных сплавов и сортаментов труб.Так вот в нашем цехе была мериканская водородная печь фирмы "Древер" .Где нагревали трубы в защитной атмосфере водорода чтобы не было окисления металла с обычной атмосферой.Водород использовался и как топливо.Печь жрала водород в промышленных масштабах.И для её питания рядом с цехом была выстроена водородная станция с противовзрывной крышей на роликах.Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.

Имеете в виду ОАО "Первоуральский новотрубный завод"?

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 18:51 
Аватара пользователя
Да!Только в то время когда я работала не было никакого ОАО. Просто ПНТЗ или Новотрубный.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 19:39 
Аватара пользователя
IRINA-22 в сообщении #777186 писал(а):
Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.
Ну да. Учитывая, что в промышленности аммиак получают из водорода.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 21:46 
Аватара пользователя
Касательно лейтенанта Шелища. Двигатель-то был, но вопрос - откуда водород?
Из аэростатов заграждения, в которых, в силу диффузии, водород утекает, а кислород и азот воздуха протекает, и через определённое число подъёмов водород надо стравливать. Он придумал способ употреблять с пользой. Но если бы там не был бесплатный водород - это было бы бессмысленно.

-- 19 окт 2013, 22:08 --

Точно из аммиака? Не из природного газа? Не то, чтобы в принципе не разлагался аммиак на азот и водород, 1200 Цельсия и катализаторы, но из природного газа резко дешевле.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 02:13 
Аватара пользователя
Евгений Машеров писал(а):
Точно из аммиака? Не из природного газа? Не то, чтобы в принципе не разлагался аммиак на азот и водород, 1200 Цельсия и катализаторы, но из природного газа резко дешевле.

Проще туда позвонить и уточнить :

Цитата:
ОАО "ПНТЗ"
Адрес: 623112, Россия, Свердловская область, г. Первоуральск, ул. Торговая, д. 1
Телефон: +7 (3439) 27-77-77
Сайт: http://www.chelpipe.ru

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:14 
Аватара пользователя
Цитата:
но вопрос - откуда водород?
Из аэростатов заграждения
Если внимательно смотреть,то упоминается,что водород для авто брали не из аэростатов и из газгольдеров которых было много. Правда не ясно для каких целей строили эти газгольдеры и как получали водород. Очевидно заранее ещё до войны.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:34 
Аватара пользователя
Газгольдер - хранилище газа (в данном случае водорода). Они бывают разных систем, скажем, можно видеть шаровые
Изображение
где газ под давлением.
Были "мокрые"
Изображение
в которых давление невысокое, а вода - уплотнение.
Но в данном случае газгольдер - резиновый баллон, который заполняют на газовом заводе и доставляют в нём к аэростатам, а затем, после спуска аэростата, перекачивают водород из баллона в газгольдер для повторного использования.
Изображение
На снимке не аэростат, а именно газгольдер.
После нескольких циклов перезаправки качество водорода падало, часть его диффундировала вовне, при этом внутрь попадал азот и кислород воздуха. Такой водород полагалось стравливать, подъёмная сила его недопустимо падала, а риск взрыва возрастал.
Вот из тех газгольдеров, в которых химик дивизиона определял негодный для полётов газ, и брали для двигателей, экономя бензин.
Производился водород на газовом заводе пропусканием водяного пара через трубку с раскалёнными железными опилками (железо превращалось в окись, отнимая кислород у воды), оттуда и доставлялось. Это довольно дорогостоящий способ, но другой, применявшийся, когда доставить с завода не могли, и разработанный для полевых условиях, действием воды на элементарный кремний (получавшийся сплавлением песка с углём в электропечах) в присутствии щелочей, был ещё дороже.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:51 
Аватара пользователя
Цитата:
Проще туда позвонить и уточнить :

Посмотрела со спутника.Седьмой цех на месте и водородная станция тоже цела. И тепловоз на ЖД.ИзображениеХотя теперь появились сомнения, что аммиак не привозили, а делали его там и наоборот увозили....

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 10:02 
Аватара пользователя
Позвонить на завод, разумеется, можно. Но из чего следует, что они сообщат технологическую информацию? Расширенную бухгалтерскую, в принципе, запросить можно, достаточно прикупить акций завода, 1% от капитала, и, согласно Уставу АО, мне обязаны такую информацию дать (менее 1% - не обязаны). Технологическую - тут надо не менее контрольного пакета. И то могут заболтать.
В открытой информации, годовых отчётах, аммиак вовсе не упоминается, а вот природный газ и уголь - есть. В общедоступной бухгалтерской вовсе нет статей аналитического учёта, только синтетический, и понять, что в статье "сырьё", не представляется возможным. Полный доступ к бухгалтерии тоже полного ответа не даст, если там вовсе не отмечены расходы на закупку аммиака - значит, точно водород не из него, но если есть - он может быть, скажем, для заправки холодильников.
Вообще же аммиак, с подачи герра Габера, получают в основном так: сперва получают водород и выделяют азот из воздуха, затем это всё сжимают (от 100 до 2000 ата, в зависимостей от особенностей технологии) и пропускают через платиновую сетку - катализатор. И аммиак стоит существенно дороже, чем тот водород, который можно из него выделить (даже если пренебречь тем, что разложение аммиака тоже затрат требует, как и очистка полученной смеси от азота (нет, можно подавать на раскалённый магний, он азот свяжет, но тут цены вообще выше потолка получаются).
Промышленный водород получают в основном из природного газа. Более старая, но ещё вполне применимая технология - "водяной газ", получаемый продуванием водяного пара через раскалённые угли. Если требуется азотно-водородная смесь - могут продувать смесь пара и воздуха, "смешанный газ", но будет примесь СО. Электролитический водород - самый дорогой, но и самый чистый, для тонких химтехнологий.
В общем, руку на отсечение, что там водород не из аммиака производят, я бы давать не стал, бывают в жизни чудеса, но на пару тысяч рублей мог бы поспорить. Они мне не лишние...

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 11:41 
Аватара пользователя
Позвонить туда можно по методу Шерлока Холмса или Ходжи Нассердина. :D И тем самым уточните... :D

-- Вс окт 20, 2013 12:29:35 --

Евгений Машеров в сообщении #777480 писал(а):
Электролитический водород - самый дорогой, но и самый чистый, для тонких химтехнологий.

Причина - дороговизна электроэнергии ?
(что касается стоимости -то тут :
http://www.fpst-klg.kalg.ru/page8.html
Это нынешняя ситуация.По мере развития технологий будет снижаться)

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 14:15 
Аватара пользователя
Цитата:
Позвонить туда можно
Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

 
 
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 14:21 
Аватара пользователя
IRINA-22 в сообщении #777570 писал(а):
Цитата:
Позвонить туда можно
Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

Поддерживаю сие желание.Постарайтесь выяснить истину для форума !

 
 
 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group