Экспериментальное обнаружение эфира. Ошибка Майкельсона.

[Someone]

Pewunov в сообщении #774976 писал(а):

Вы до сих пор уверены в СТО, когда уже на БАКе выяснилось, что релятивистского роста массы нет.

А Вы знаете, что релятивистский рост массы отменили? Уже давно-давно.

Pewunov в сообщении #774976 писал(а):

Зря такую городушку городили с запасом на рост массы аж в 14000 раз.

Запаса "на рост массы" никто не делал. Просто проектировщики знали законы движения протонов в ускорителе и рассчитывали конструкцию с учётом этих законов. А Вы их не знаете, и если бы Вы проектировали ускоритель, хотя бы маленький, он бы у Вас не работал.

[rustot]

Pewunov в сообщении #774976 писал(а):

Вы до сих пор уверены в СТО, когда уже на БАКе выяснилось, что релятивистского роста массы нет.
Зря такую городушку городили с запасом на рост массы аж в 14000 раз

на бак выяснилось что траектория не равна расчетной и протоны впечатываются в стенки?

Pewunov в сообщении #774976 писал(а):

Элементарный расчет [VxH] = $mC^2/2$

это что еще за равенство чего-то чему-то в разных размерностях? это равенство было опровергнуто на баке? наверняка опровергнуто, автор безусловно расстроился :)

[zero634]

Средняя плотность вещества в космическом пространстве - 0,1 атома на кубический МЕТР, а фотонов в кубическом САНТИМЕТРЕ (!) этого же пространства в среднем 411 (!) (от 400 до 500). Космос в первую очередь плотненько заполнен излучением и жиденько разбавлен веществом. Фоновое космическое излучение и есть то, что исторически называют эфиром..

[Munin]

zero634 в сообщении #775011 писал(а):

Фоновое космическое излучение и есть то, что исторически называют эфиром..

К счастью, нет.

[Sergeevich]

zero634 в сообщении #775011 писал(а):

Космос в первую очередь плотненько заполнен излучением и жиденько разбавлен веществом.

Добавлю - практически, во вселенной, нет места, где отсутствует материя в виде ЭМ энергии.
Каждая точка пространства пронизана ей. Поэтому можно сказать, что пространство состоит из ЭМ энергии. Более того, мы не можем говорить о пространстве где ее (этой энергии) нет.
А как его назвать дело третье, первое - изучить законы взаимодействия и взаимопревращения энергии поля в вещество.

[Munin]

Sergeevich в сообщении #775027 писал(а):

Добавлю - практически, во вселенной, нет места, где отсутствует материя в виде ЭМ энергии.
Каждая точка пространства пронизана ей.

Это верно.

Sergeevich в сообщении #775027 писал(а):

Поэтому можно сказать, что пространство состоит из ЭМ энергии.

А вот это уже бред.

Sergeevich в сообщении #775027 писал(а):

А как его назвать дело третье, первое - изучить законы взаимодействия и взаимопревращения энергии поля в вещество.

Эти законы уже изучены, и неизвестны только невеждам. И эти законы не подтверждают того бреда, который вам мерещится.

[Sergeevich]

Как-то раньше не заметил очередную вставку от г.Munun

Munin в сообщении #775073 писал(а):

Sergeevich в сообщении #775027
писал(а):
А как его назвать дело третье, первое - изучить законы взаимодействия и взаимопревращения энергии поля в вещество.

Эти законы уже изучены, и неизвестны только невеждам. И эти законы не подтверждают того бреда, который вам мерещится.

Ай-да Munin , ай-да ... сын! Так и хочется воскликнуть!
Все законы ему уже известны, уважаю!
Расскажите наконец нам, как так получается, что при аннигиляции электрон-позитронной пары энергия преобразуется в ЭМ поле и наоборот?
Опишите состав (строение) электрона, чем объясняется его масса?
Только не надо пересказывать учебники - сами дадим ссылки, объясните, как вы сами это понимаете?

Someone в сообщении #774989 писал(а):

А Вы знаете, что релятивистский рост массы отменили? Уже давно-давно.

Someone Спасибо за ссылку на статью Л. Б. Окуня.

[Munin]

Не хотите читать учебники - ваша проблема.

[Sergeevich]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #776468 писал(а):

Не хотите читать учебники - ваша проблема.

Все ясно

[pashab]

Здравствуйте, уважаемые !
Я здесь новичок, потому если что не так - ругайте.
Но про вопрос по обнаружению эфирного ветра есть некоторые мысли.
Можно ли представлять "эфирный ветер" аналогичным ветру атмосферному ? А именно по этой аналогии проводятся поиски, с Майкельсона начиная.
Здесь уже говорилось, что эфир (я его называю "материальный эфир") представляет собой неподвижную среду, в которой движется Земля. Пусть пока так и будет. Но Земля - это материальный объект, который в себя включает и воды-суши, и атмосферу, и МАГНИТОСФЕРУ. И вот именно этот материальный объект (вместе с магнитосферой) движется в "неподвижном" эфире. Так где будет ощущаться тот самый ветер ? На границе материального объекта с материальным эфиром. Т.е. там высоко-высоко, выше гор и облаков... и еще выше.
Кстати, тут же возникает вопрос: а что такое магнитосфера? ... с позиции всеокружающего материального эфира.
Спасибо.

[Munin]

pashab в сообщении #776527 писал(а):

Можно ли представлять "эфирный ветер" аналогичным ветру атмосферному ?

Именно так его и представляли в конце 19 века.

pashab в сообщении #776527 писал(а):

Так где будет ощущаться тот самый ветер ? На границе материального объекта с материальным эфиром.

По представлениям 19 века, эфир - всепроникающая субстанция. Так что такой границы нет. Как нет в воздухе границы между кислородом и азотом.

Кроме того, в 19 веке рассматривались несколько гипотез. И с эфирным ветром, и без эфирного ветра (гипотеза увлечения эфира). Они все (каждая по отдельности) были отвергнуты экспериментами.

pashab в сообщении #776527 писал(а):

Кстати, тут же возникает вопрос: а что такое магнитосфера? ... с позиции всеокружающего материального эфира.

Такие вопросы не имеют смысла. Можете ещё спросить, что такое ДНК с позиции алхимии, или что такое Антарктида с позиции Земли на трёх китах.

[pashab]

Здравствуйте, уважаемый Мунин !

Munin в сообщении #776545 писал(а):

pashab в сообщении #776527 писал(а):

Кстати, тут же возникает вопрос: а что такое магнитосфера? ... с позиции всеокружающего материального эфира.

Такие вопросы не имеют смысла. Можете ещё спросить, что такое ДНК с позиции алхимии, или что такое Антарктида с позиции Земли на трёх китах.

Вы уж меня извините, но не могли бы Вы подсказать ответ: физический смысл "магнитосферы планеты" ? В этой теме идет разговор про ЭФИР, если я правильно понимаю. Причем не про его наличие, а про возможности его фиксации. А если эфир все же ЕСТЬ в наличии, то магнитосфера будет с НИМ взаимодействовать?
Вы знаете, обязательно будет, космические лучи же взаимодействуют, тормозятся.
А если эфира нету как такового, то ЧТО такое магнитосфера? Не математически, а физически.

[rustot]

pashab в сообщении #776551 писал(а):

Вы уж меня извините, но не могли бы Вы подсказать ответ: физический смысл "магнитосферы планеты" ? В этой теме идет разговор про ЭФИР, если я правильно понимаю. Причем не про его наличие, а про возможности его фиксации. А если эфир все же ЕСТЬ в наличии, то магнитосфера будет с НИМ взаимодействовать?
Вы знаете, обязательно будет, космические лучи же взаимодействуют, тормозятся.

магнитосфера планеты имеет физический смысл наличия у земли магнитного поля

к той теории которую проверял Майкельсон наличие или отсутствие магнитосферы никак не относится

Майкельсон не проверял все возможные эфирные теории которые возможно придумать, он проверял одну конкретную. теории увлекаемых эфиров проверяются по другому, одни из них допустим должны приводить к преломлению лучей и искажении астрономических наблюдений, другие еще как то. формулировка теории автоматически предусматривает метод проверки, теории проверок не предусматривающие научными не являются, таких можно в день по десятку плодить

[Munin]

pashab в сообщении #776551 писал(а):

Вы уж меня извините, но не могли бы Вы подсказать ответ: физический смысл "магнитосферы планеты" ? В этой теме идет разговор про ЭФИР, если я правильно понимаю.

В этой теме разговор про "эфир" если и идёт, то только как про заблуждение того человека, который создал тему.

Что такое магнитосфера планеты - можете прочитать во множестве доступных мест: в Википедии, на Астронете, в Физической энциклопедии. Понятие эфира с магнитосферой никак не соприкасается.

pashab в сообщении #776551 писал(а):

Причем не про его наличие, а про возможности его фиксации.

Вообще-то возможности его фиксации и определяют его наличие. Если возможностей нет - то и наличия нет.

pashab в сообщении #776551 писал(а):

А если эфир все же ЕСТЬ в наличии, то магнитосфера будет с НИМ взаимодействовать?

В русском языке условные предложения с невозможным условием строятся грамматически иначе: "если эфир был бы в наличии, то магнитосфера взаимодействовала бы с ним?".

Ответ зависит от конкретных законов эфира. Такие были предложены в 19 веке в разных вариантах.

Но всё это неинтересно при современных знаниях о мире: эфира нет, и взаимодействовать магнитосфере не с чем.

pashab в сообщении #776551 писал(а):

Вы знаете, обязательно будет, космические лучи же взаимодействуют, тормозятся.

Нет, я не знаю ничего "обязательного" про сказки. Может быть, Лиса съест Колобка, а может быть, и не съест. В выдумках всякое бывает.

Космические лучи с магнитосферой взаимодействуют, но к эфиру это ни малейшего отношения не имеет.

pashab в сообщении #776551 писал(а):

А если эфира нету как такового, то ЧТО такое магнитосфера? Не математически, а физически.

Повторяю, объяснение (и определение) этого понятия дано во многих источниках. Если вам очень хочется на этом форуме о магнитосфере поговорить - заводите другую тему.

[pashab]

Здравствуйте, уважаемый rustot !

rustot в сообщении #776582 писал(а):

магнитосфера планеты имеет физический смысл наличия у земли магнитного поля

Приведенное объяснение не имеет никакого отношения к физическому смыслу. Как мне посоветовал ниже ув. Мунин, приведу прямо из Вики:

Цитата:

Магнитосфе́ра — область пространства вокруг небесного тела, в которой поведение окружающей тело плазмы определяется магнитным полем этого тела.

Поясню по своему, т.е. еще правильнее: магнитосфера планеты есть структурное построение магнитного поля этой планеты. В чем физический смысл этой структуры?

rustot в сообщении #776582 писал(а):

к той теории которую проверял Майкельсон наличие или отсутствие магнитосферы никак не относится

Если эфир есть, то именно из этого эфира построена магнитосфера и она экранирует любые модели эфира - опыт на Земле проводить не имеет смысла.
Если эфира нет, то у опыта смысла нету тем более.

-- 17.10.2013, 21:10 --
Уважаемый тов. Мунин !

Munin в сообщении #776587 писал(а):

В этой теме разговор про "эфир" если и идёт, то только как про заблуждение того человека, который создал тему.

Если Вы категорически отрицаете наличие эфира, то ЧТО Вы здесь обсуждаете.... у "этого человека". Достаточно одного поста: - Эфира НЕТУ !!!!

Munin в сообщении #776587 писал(а):

Что такое магнитосфера планеты - можете прочитать во множестве доступных мест: в Википедии, на Астронете, в Физической энциклопедии. Понятие эфира с магнитосферой никак не соприкасается.

Вот по Вашему указанию:

Цитата:

Магнитное поле Земли или геомагнитное поле — магнитное поле, генерируемое внутриземными источниками
Магнитосфе́ра — область пространства вокруг небесного тела, в которой поведение окружающей тело плазмы определяется магнитным полем этого тела.

И какой ФИЗИЧЕСКИЙ смысл Вы видите в этих определениях? В чём физический смысл? ЧТО находится в " область пространства вокруг небесного тела"?

Munin в сообщении #776587 писал(а):

pashab в сообщении #776551
писал(а):
А если эфир все же ЕСТЬ в наличии, то магнитосфера будет с НИМ взаимодействовать?

В русском языке условные предложения с невозможным условием строятся грамматически иначе: "если эфир был бы в наличии, то магнитосфера взаимодействовала бы с ним?".

Спасибо за урок по русскому. Я по происхождению, конечно, не совсем русский, но кроме этого языка других не знаю. И по форме деятельности очень сильно приходилось им пользоваться - преподавал в военной академии советского образца.
Так вот. Вы про "невозможные условия" , а я как раз про ВОЗМОЖНОЕ наличие эфира и ВОЗМОЖНОЕ взаимодействие с ним.

Munin в сообщении #776587 писал(а):

Космические лучи с магнитосферой взаимодействуют, но к эфиру это ни малейшего отношения не имеет.

А космические лучи это что? А что такое солнечный ветер ?(только не надо меня в Википедию).