Экспериментальное обнаружение эфира. Ошибка Майкельсона.

[Bobinwl]

Мда, жаль тема скатывается в Пургаторий. А так шикарно начиналась - опровержение СТО в домашних условиях. Но видно, Prickolist не получил ожидаемых результатов, придирчивее проведя новую серию экспериментов и охладел (Нобелевки то не видать).

[Sergeevich]

Bobinwl в сообщении #772870 писал(а):

(Нобелевки то не видать).

Зато человек проделал эксперимент сам, в домашних условиях. Сколько бы это стоило в научном учреждении?
Отсутствие результата - тоже результат

[Munin]

Bobinwl в сообщении #772870 писал(а):

Мда, жаль тема скатывается в Пургаторий. А так шикарно начиналась - опровержение СТО в домашних условиях.

Тема с таким началом обречена быть в Пургатории :-)

Bobinwl в сообщении #772870 писал(а):

Но видно, Prickolist не получил ожидаемых результатов, придирчивее проведя новую серию экспериментов и охладел (Нобелевки то не видать).

А это как раз хорошо, говорит об (остатках) вменяемости человека.

[Pewunov]

Prickolist в сообщении #760946 писал(а):

Эфир, с моей точки зрения, абсолютно неподвижен, металло-кристаллоподобен.
Именно таким его и представляли, до опыта Майкельсона.
Возможно, вы не совсем точно представляете, о чём говорил Лоренц.
В представлениях Майкельсона должно было быть так:
Время движения первого луча (вдоль эфира) $\frac{l_1}{c-v}+\frac{l_1}{c+v} = \frac{2 c l_1}{c^2 - v^2}= \frac{2 l_1}{c} \gamma^2$
Время движения второго луча (поперёк эфира) $\frac{2 l_2}{\sqrt{c^2-v^2}}=\frac{2 l_2}{c} \gamma$
После поворота на 90 градусов:
Время первого луча (поперёк) $\frac{2 l_1}{\sqrt{c^2-v^2}}=\frac{2 l_1}{c}\gamma$
Время второго луча (вдоль) $\frac{2 c l_2}{c^2 - v^2}= \frac{2 l_2}{c} \gamma^2$
Разница разностей времён двух лучей:
$(\frac{2 l_1}{c}\gamma^2 - \frac{2 l_2}{c}\gamma) - (\frac{2 l_1}{c}\gamma - \frac{2 l_2}{c}\gamma^2) = \frac{2}{c} (\gamma^2-\gamma) (l_1+l_2)\ne 0$
Лоренц же предположил, что при движении сквозь эфир тела испытывают продольное сжатие.
То есть соответствующие длины надо делить на гамму.
Тогда получается:
$(\frac{2 l_1}{c}\gamma - \frac{2 l_2}{c}\gamma) - (\frac{2 l_1}{c}\gamma - \frac{2 l_2}{c}\gamma) = 0$
что поворот интерферометра Майкельсона в любом случае будет давать нулевой результат.
Независимо от соотношения длин плеч.
[/b]

Не надо приписывать Майкельсону глупости и за них его же и попрекать.
Да ему и в голову не могло придти лепить такие странные формулы.
С чегой то он должен был учитывать релятивистскую формулу
Вы пишите что Время движения второго луча (поперёк эфира)$\frac{2 l_2}{\sqrt{c^2-v^2}}$ = $\frac{T_0}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Майкельсон точно знал, что для луча перпендикулярного вектору скорости установки время $t = \frac {2l}{c}$
А Лоренц сам говорил, его корни квадратные для неподвижного наблюдателя, который следит за подвижной ИСО и для наблюдателя в подвижной ИСО релятивистских сокращений быть не может.
Так что Лоренц никак не мог говорить, что Майкельсон (Наблюдатель в подвижной ИСО) должен был учитывать какие то сокращения.

[rustot]

Pewunov в сообщении #774355 писал(а):

Майкельсон точно знал, что для луча перпендикулярного вектору скорости установки время $t = \frac {2l}{c}$

если скорость звука в воздухе $v_0$, и дует ветер со скоростью $v$, то эхо перпендикулярно ветру будет идти в $1/\sqrt{1-v/v_0^2} \approx 1+\frac{v^2}{2 v_0^2}$, а вдоль в $1/(1-v^2/v_0^2) \approx 1+\frac{v^2}{v_0^2}$ раз дольше чем в неподвижном воздухе. предполагая что свет распространяется по тому же принципу в какой то среде, относительно которой земля движется, Майкельсон искал именно эту разницу в скорости эха вдоль и поперек предполагаемого ветра

[Pewunov]

rustot в сообщении #774406 писал(а):

Pewunov в сообщении #774355 писал(а):

Майкельсон точно знал, что для луча перпендикулярного вектору скорости установки время $t = \frac {2l}{c}$

если скорость звука в воздухе $v_0$, и дует ветер со скоростью $v$, то эхо перпендикулярно ветру будет идти в $1/\sqrt{1-v/v_0^2} \approx 1+\frac{v^2}{2 v_0^2}$, а вдоль в $1/(1-v^2/v_0^2) \approx 1+\frac{v^2}{v_0^2}$ раз дольше чем в неподвижном воздухе. предполагая что свет распространяется по тому же принципу в какой то среде, относительно которой земля движется, Майкельсон искал именно эту разницу в скорости эха вдоль и поперек предполагаемого ветра

Не совсем понимаю ваши выкладки.
В вашем случае три скорости. Скорость звука С, скорость источника звука, равная скорости отражателя V
и скорость ветра v.
Рассматриваем расположение источника и отражателя по оси У. Ветер дует по оси Х. Прибор движется по оси Х.
Проекция векторов скорости прибора V и и скорости ветра v на ось У равны нулю.
Остается только скорость С. $ t =\frac {2L}{C}$
Располагаем источник с отражателем по оси Х, ветер дует по оси Х.
Скорость звука складывается со скоростью ветра $U = \vec C + \vec v$
Если ветер дует по оси У, то проекция скорости ветра на ось Х равна нулю.
Попробуйте повторить ваши выкладки с учетом вышеизложенного.
Но корень квадратный может появится, если Вы рассматриваете движение источника звука по оси Х со скоростью V и по оси У со скоростью v.
Тогда $V^2 + v^2 = C^2 = Const$
$C = V\sqrt {1 + v^2/V^2}$
Ни и зачем оно надо?

[rustot]

Pewunov в сообщении #774510 писал(а):

Ветер дует по оси Х. Прибор движется по оси Х.

надо рассматривать либо неподвижный прибор и движущийся воздух либо движущийся прибор и неподвижный воздух, если дважды учитывать одну и ту же скорость прибора относительно воздуха и воздуха относительно прибора то получится двойной счет

если в воздухе висят две неподвижные относительно него (и значит относительно друг друга) пылинки на расстоянии $x$ , то звуковая волна проходит путь между ними за время $x/c$, именно таким образом определена скорость звука. а если обе пылинки движутся относительно воздуха (оставаясь на том же расстоянии друг от друга) то время за которое звуковая волна добирается от одной до другой будет уже другим. в частности при движении их относительно воздуха со скоростью звука - бесконечным. таким образом скорость звука можно применять только к вычислению расстояния через время или времени через расстояние только для неподвижных в воздухе пылинок

возьмем 3 неподвижных в воздухе пылинки. одна оказывается около излучателя в момент когда он излучает, другая около отражателя в момент когда он отражает, третья около излучателя в момент когда он принимает эхо. вот расстояния между этими неподвижными в воздухе пылинками и преодолевает звуковая волна именно со скоростью звука. достаточно теперь посчитать расстояние между пылинками чтобы определить время звуковой волны в пути. они расположены в воздухе в виде равнобедренного треугольника с высотой, равной расстоянию между излучателем и отражателем, основанием равным скорости ветра помноженному на полное время от излучения до приема эха, нужно найти сумму длин боковых сторон, во сколько раз она больше удвоенной высоты. тот же самый прием для вычисления времени в пути для излучения вдоль ветра, только теперь пылинки окажутся на одной прямой в 3 разных точках

[Alexu007]

Не нужно непрерывно вращать установку - так на экране что-то возвратно-поступательно шевелится, может от вибраций, а может и от эфира - в общем, ничего не понятно.

Нарисуйте на вашем белом экране тонкую вертикальную линию, установите экран так, чтобы линия совпадала с началом любой интерференционной полосы, а затем очень аккуратно и медленно за краешки поверните установку на некоторый угол и оставьте неподвижно в таком положении для затухания возникших вибраций. Если после этого интерференционная полоса сместится относительно линии - это уже повод для размышлений

[rustot]

Alexu007 в сообщении #774555 писал(а):

а затем очень аккуратно и медленно за краешки поверните установку на некоторый угол

или подождать 6 часов пока она повернется на 90 градусов вместе с землей. нужно лишь сохранить неизменными прочие условия измерения, температуру, состав и плотность воздуха в первую очередь

[Voldemar55]

Анализ показал, что единственная возможность обнаружить эфир, это с помощью релятивистских изменений, так как они по Лоренцу, определяются исключительно относительно эфира.

Цитата:

Тест на наличие структуры пространства.

Обнаружить структуру пространства можно с помощью спутниковой группировки в глубоком космосе. Данная группировка движется по диагоналям предполагаемого куба равномерно и разнонаправлено, относительно центрального спутника-матки. Главное условие для всех восьми спутников – это одновременное начало движение и с одинаковой скоростью , относительно центрального спутника-матки. Находящийся в центре предполагаемого куба, спутник-матка получает и анализирует изменение местного времени на спутниках данной группировки. Этот анализ изменения местного времени может быть осуществлён, если с восьми спутников, через одинаковые промежутки местного времени каждого спутника, будут испускаться электромагнитные импульсы. Так как все восемь спутников находятся в одной инерциальной системе отсчёта со спутником-маткой, то на преодоление одинаковых расстояний электромагнитные импульсы будут затрачивать одинаковое время. Если изменения местного времени у всех восьми спутников-деток будут различны, то это приведёт к тому, что электромагнитные сигналы будут посылаться не одновременно и существование структуры пространства будет доказано.
При помощи анализа местного времени с восьми спутников-деток можно определить скорость движения Солнечной системы относительно структуры пространства.

[Pewunov]

Voldemar55 в сообщении #774576 писал(а):

Анализ показал, что единственная возможность обнаружить эфир, это с помощью релятивистских изменений, так как они по Лоренцу, определяются исключительно относительно эфира.

Цитата:

Тест на наличие структуры пространства.

Обнаружить структуру пространства можно с помощью спутниковой группировки в глубоком космосе. Данная группировка движется по диагоналям предполагаемого куба равномерно и разнонаправлено, относительно центрального спутника-матки. Главное условие для всех восьми спутников – это одновременное начало движение и с одинаковой скоростью , относительно центрального спутника-матки. Находящийся в центре предполагаемого куба, спутник-матка получает и анализирует изменение местного времени на спутниках данной группировки. Этот анализ изменения местного времени может быть осуществлён, если с восьми спутников, через одинаковые промежутки местного времени каждого спутника, будут испускаться электромагнитные импульсы. Так как все восемь спутников находятся в одной инерциальной системе отсчёта со спутником-маткой, то на преодоление одинаковых расстояний электромагнитные импульсы будут затрачивать одинаковое время. Если изменения местного времени у всех восьми спутников-деток будут различны, то это приведёт к тому, что электромагнитные сигналы будут посылаться не одновременно и существование структуры пространства будет доказано.
При помощи анализа местного времени с восьми спутников-деток можно определить скорость движения Солнечной системы относительно структуры пространства.

Плотность пространства уже учитывается системой GPS.
Частота на земном приемнике выше, чем частота исходящая от спутника (Голубое смещение).
Потому и есть поправка на частоту, как в потенциальном поле пространства.
Эта поправка зависит только от расстояния от спутника до центра Земли, потому одинакова для всех приемников.

[rustot]

Pewunov в сообщении #774899 писал(а):

Плотность пространства уже учитывается системой GPS.
Частота на земном приемнике выше, чем частота исходящая от спутника (Голубое смещение).
Потому и есть поправка на частоту, как в потенциальном поле пространства.
Эта поправка зависит только от расстояния от спутника до центра Земли, потому одинакова для всех приемников.

это поправка бывает разного знака, в зависимости от того в каком соотношении находятся скорость спутника, замедляющая его часы и гравитационный потенциал, ускоряющий их. для gps это один знак, для мкс обратный, относительно земных часов

[rustot]

если сравнивать с часами, неподвижными относительно центра земли где-то подальше от ее гравитации, то ход движущихся часов поближе к земле имеет вид $\sqrt{1-k/r-\frac{v^2/c^2}{1-k/r}}$, где $k = 2 G M/c^2 \approx 0.00877$м для массы земли. для поверхности земли на экваторе r=6.38e6, v=463 отставание 59.5мкс за сутки, для МКС r=6.74e6, v=7600, отставание 83.9мкс, для GPS r=20.2e6, v=3874 отставание 26мкс за сутки. то есть отстают они все относительно "космических часов" но земные отстают меньше чем мкс за счет малой скорости (вклад от $v^2/c^2$ всего 0.1мкс), несмотря на то что находится в более глубокой гравитационной яме. в итоге и получается что часы мкс отстают от земных на 24мкс, а часы gps спешат на 34мкс за сутки

[Voldemar55]

Pewunov в сообщении #774899 писал(а):

Voldemar55 в сообщении #774576 писал(а):

Анализ показал, что единственная возможность обнаружить эфир, это с помощью релятивистских изменений, так как они по Лоренцу, определяются исключительно относительно эфира.

Цитата:

Тест на наличие структуры пространства.

Обнаружить структуру пространства можно с помощью спутниковой группировки в глубоком космосе. Данная группировка движется по диагоналям предполагаемого куба равномерно и разнонаправлено, относительно центрального спутника-матки. Главное условие для всех восьми спутников – это одновременное начало движение и с одинаковой скоростью , относительно центрального спутника-матки. Находящийся в центре предполагаемого куба, спутник-матка получает и анализирует изменение местного времени на спутниках данной группировки. Этот анализ изменения местного времени может быть осуществлён, если с восьми спутников, через одинаковые промежутки местного времени каждого спутника, будут испускаться электромагнитные импульсы. Так как все восемь спутников находятся в одной инерциальной системе отсчёта со спутником-маткой, то на преодоление одинаковых расстояний электромагнитные импульсы будут затрачивать одинаковое время. Если изменения местного времени у всех восьми спутников-деток будут различны, то это приведёт к тому, что электромагнитные сигналы будут посылаться не одновременно и существование структуры пространства будет доказано.
При помощи анализа местного времени с восьми спутников-деток можно определить скорость движения Солнечной системы относительно структуры пространства.

Плотность пространства уже учитывается системой GPS.
Частота на земном приемнике выше, чем частота исходящая от спутника (Голубое смещение).
Потому и есть поправка на частоту, как в потенциальном поле пространства.
Эта поправка зависит только от расстояния от спутника до центра Земли, потому одинакова для всех приемников.

На спутниках GPS учитывается вклад в изменение хода времени как от вклада от гравитации, так и вклад от факта движения спутника по орбите. Движение спутника по орбите не подходит для обнаружения эфира. Это связано с тем, что за один круг спутник движется как навстречу эфира, так и в одном направлении с эфиром. Для обнаружение эфира подойдёт только движение по прямой.
Если эфир (структура пространства) существует, то тогда продолжительность единицы времени, относительно единицы времени на центральном спутнике-матке, будет:
1. В случае когда спутник будет двигаться относительно эфира быстрее, чем спутник-матка - $1/(1-v^2/c^2)^1^/^2$
2. В случае когда спутник будет двигаться относительно эфира медленнее, чем спутник-матка - $1(1-v^2/c^2)^1^/^2$
3. Если на всех 8 спутниках продолжительность единицы времени изменится на одинаковое значение, то эфира нет, и СТО будет на все 100% подтверждена.

[Pewunov]

Господа
Вы все жонглируете формулами СТО.
Вы до сих пор уверены в СТО, когда уже на БАКе выяснилось, что релятивистского роста массы нет.
Зря такую городушку городили с запасом на рост массы аж в 14000 раз.
Элементарный расчет [VxH] = $mC^2/2$
H - напряженность магнитного поля в БАКе
m - масса протона в кг