2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
DjD USB в сообщении #774181 писал(а):
Производная меньше нуля если функция нулю равна.

И...? А функция как себя ведет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:10 


16/03/11
844
No comments
Стер

-- Сб окт 12, 2013 19:15:07 --

Sonic86 в сообщении #774257 писал(а):

(Оффтоп)

Ура!!! Я понял!!!
Кстати, рисовать почти не нужно.
Можно так:
DjD USB в сообщении #774181 писал(а):
Производная меньше нуля если функция нулю равна.
сколько корней имеет $f(x)$, если $f(x)$ имеет корень?

Вы два раза просто f(x) написали. Вы ничего не путаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DjD USB в сообщении #774293 писал(а):
Вы два раза просто f(x) написали. Вы ничего не путаете?
Да-да, я действительно все понял и ничего не путаю. Давайте я точнее напишу:
Если $f(x)$ имеет хотя бы один корень, то какое утверждение, более сильное чем предыдущее, можно сказать еще о числе ее корней, опираясь на это и на другие ее свойства (на которые намекали выше).
(я просто стараюсь местоимения не употреблять, потому меняю их на термы.
И еще я не уверен, что я так же решил, как и другие (хотя как тут еще решить-то можно?). Если Вам мой вопрос непонятен - читайте другие подсказки (мне лично не все подсказки понятны))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:27 


16/03/11
844
No comments
Вопрос понятен

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Двигаемся по оси $x$ слева направо, дошли до нуля функции $f$. Производная в этой точке отрицательна. Значит, функция как себя ведет? Где она положительна, где отрицательна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:38 


16/03/11
844
No comments
provincialka в сообщении #774261 писал(а):
DjD USB в сообщении #774181 писал(а):
Производная меньше нуля если функция нулю равна.

И...? А функция как себя ведет?

Если f'(x) возрастает, то f(x) возрастает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Пу-ф-ф... Нет, не так. Что говорит о функции знак ее производной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:42 


16/03/11
844
No comments
Если производная отрицательна то функция убывает

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну вот! Какой же знак будет у функции справа от 0? И будет ли этот знак ещё меняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:55 


16/03/11
844
No comments
Знак +. И он не будет меняться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Боже, нет! Если функция убывает, начиная с 0, как же она может быть положительной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 20:01 


16/03/11
844
No comments
:facepalm: я вообще зависнул...

-- Сб окт 12, 2013 20:07:36 --

Ну хорошо смотрите у нас функция f(x) имеет степень n, т.е четную, а значит что если она убывает то обезательно начнет возрастать в данном случае... Разве не так?

-- Сб окт 12, 2013 20:21:45 --

Так как у f(x) коэффициент при $x^n$ положительный, то функция будет монотонно убывать до $x_0$ а потом монотонно возрастать

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Должна, и не только возрастать, а стать положительной. Для этого она должна снова пройти через 0. Причем от "минуса" к "плюсу", то есть возрастать. А может она в своём нуле возрастать? Мы ведь это уже выяснили!

Кстати, вы знаете, что такое "доказательство от противного"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 20:28 


16/03/11
844
No comments
Я знаю метод от противного.

-- Сб окт 12, 2013 20:31:56 --

Т.е начиная с нуля функция должна возрастать, а она убывает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение13.10.2013, 21:59 


13/11/09
117
А можно выразить сумму производных через сам $P(x)$. Например, решить линейный дифур относительно $f(x)$ и понять, чему равна константа. После этого все совсем прозрачно будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group