2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 14:03 


29/07/08
536
В теории множеств в системе аксиом Цермело-Френкеля вводится аксиома пустого множества, которая записывается так:
$\exists a \forall b (b \notin a)$.
Причем, расшифровывается следующим образом: "существует хотя бы одно множество без элементов".
Мне не понятно, что есть $a$ и $b$.
Если это множества, то не корректно вводится знак $\notin$. По идее надо применить знак подмножества $\subset$.
Если это элементы множеств, то снова не корректно. Элемент множества не может принадлежать другому элементу.
Вроде, элементы множеств обозначают маленькими буквами, а множества большими.
Тогда $a$ должно обозначаться $A$. Если так обозначить, то знак принадлежности используется корректно. Но не понятно о каких элементах $b$ идет речь. Об элементах множества $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Любые термы в ZFC обозначают множества. В ZFC нет ничего, кроме множеств, элементами множеств являются множества.
Давайте переведем $\exists a \forall b (b\notin a)$.
"Существует множество $a$ такое, что никакое множество $b$ не является элементом $a$"
Раз элементами могут быть только множества, то это значит "Существует множество $a$, в котором нет элементов."

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 14:26 


29/07/08
536
А как различить множество $a$ и элемент $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В ZFC объекты не подразделяются на множества и элементы. Любое множество может быть или не быть элементом другого множества и может содержать или не содержать другие множества как элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 16:22 


29/07/08
536
А как же тогда с понятиями "подмножество", "объединение", "пересечение"? В их определении используется слово элемент (множества).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Имеется в виду, что не может быть просто "элемент $a$". Может быть, что множество $a$ - элемент множества $b$.

Например, подмножество: $a \subset b \Leftrightarrow \forall x (x\in a\to x\in b)$.
$a$ является подмножетсвом $b$, если любое множество $x$, являющееся элементом $a$, является элементом $b$.
Т.е. $a$ является подмножетсвом $b$, если любой элемент $a$ принадлежит также $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 17:03 


29/07/08
536
А как записать, что $a$ элемент $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Побережный Александр в сообщении #773033 писал(а):
А как записать, что $a$ элемент $b$?
$a\in b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 19:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Элементы множеств - тоже множества. Например есть объекты(они же множества,они же элементы) $\emptyset , \{\emptyset \}, \{\{\emptyset \},\emptyset\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 19:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(про TeX)

$\varnothing$ (\varnothing).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 22:31 


29/07/08
536
Xaositect в сообщении #773015 писал(а):
подмножество: $a \subset b \Leftrightarrow \forall x (x\in a\to x\in b)$

Xaositect в сообщении #773036 писал(а):
Побережный Александр в сообщении #773033
писал:
А как записать, что $a$ элемент $b$?
$a\in b$

Тогда чем отличаются выражения "множество $a$ принадлежит множеству $b$" и "множество $a$ есть подмножество множества $b$"?
Судя по написанию, отличие должно быть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, потому что это разные множества. Например, множество девушек-студенток есть подмножество множества всех студентов. А студенческая группа (которая тоже множество, согласитесь) есть элемент множества групп факультета, тот, в свою очередь - элемент множества факультетов вуза и т.д

-- 09.10.2013, 22:42 --

(Оффтоп)

Во всех частях земного шара имеются свои, иногда даже очень любопытные, другие части

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 23:06 


29/07/08
536
provincialka в сообщении #773191 писал(а):
А студенческая группа (которая тоже множество, согласитесь) есть элемент множества групп факультета, тот, в свою очередь - элемент множества факультетов вуза и т.д

Тогда надо определить, что такое элемент множества. До этого я считал, что это объекты, из чего состоит множество. Если элемент множества есть само множество, то нормально будет звучать "студенческая группа есть подмножество множества групп факультета".
Напрашивается мысль, что понятие "элемент множества" в этой теории излишний...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 23:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Побережный Александр в сообщении #773205 писал(а):
Напрашивается мысль, что понятие "элемент множества" в этой теории излишний...
Так было же сказано:
Xaositect в сообщении #772964 писал(а):
В ZFC объекты не подразделяются на множества и элементы. Любое множество может быть или не быть элементом другого множества и может содержать или не содержать другие множества как элементы.
Но отношение принадлежности при этом отнюдь не излишне.
Побережный Александр в сообщении #773205 писал(а):
нормально будет звучать "студенческая группа есть подмножество множества групп факультета".
Нет, это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома пустого множества
Сообщение09.10.2013, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Побережный Александр в сообщении #773182 писал(а):
Тогда чем отличаются выражения "множество $a$ принадлежит множеству $b$" и "множество $a$ есть подмножество множества $b$"?
Принадлежность - это фундаментальное понятие теории множеств, его определение дается в аксиомах. А "$a$ является подмножеством $b$" означает то, что я написал - $\forall x (x\in a\to x\in b)$.

Отношения "являться элементом" и "являться подмножеством" для данных двух множеств могут выполняться в любых комбинациях. Например:
\begin{align*}\varnothing &\in \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\},\quad &\varnothing &\subset \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\}\\
\{\{\varnothing\}\} &\in \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\},\quad &\{\{\varnothing\}\} &\not\subset \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\}\\
\{\varnothing\} &\notin \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\},\quad & \{\varnothing\} &\subset \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\}\\
\{\varnothing, \{\varnothing\}\} &\notin \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\},\quad & \{\varnothing, \{\varnothing\}\} &\not\subset \{\varnothing, \{\{\varnothing\}\}\}
\end{align*}

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group