2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение30.09.2013, 23:32 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго вечера!
Хотелось бы узнать, может кто знает как можно численно найти собственные значения $E_n=\hbar\omega(n+\frac{1}{2})$
квантового гармонического осциллятора:
$-\cfrac{\hbar ^2}{2m}\cfrac{\partial^2 }{\partial x^2}\psi(x)+\cfrac{m\omega^2 x^2}{2}\psi(x)=E\psi(x)$
Как тут вообще с граничными условиями? Может кто ссылку посоветует. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение30.09.2013, 23:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TelmanStud в сообщении #769546 писал(а):
Как тут вообще с граничными условиями?

А никак -- тут не в граничных условиях дело (их в явном виде нет), а просто в суммируемости по всей оси решений при той или иной энергии.

Конечно, для угадывания нужны какие-то эвристические соображения, и они имеются: просто было бы странно, если б решения не уходили в ноль на обеих бесконечностях одновременно. Но, строго говоря, это ничего не доказывает; и для доказательства того, что ни одна иная точка не принадлежит спектру -- придётся маленько попыхтеть уже сугубо математически. В частности, доказать, что спектр в данном случае воистину дискретен. Ну надо, чего уж тут поделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение30.09.2013, 23:48 
Аватара пользователя


05/04/13
580
ewert
Спасибо, но ясности не появилось(

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не, ну как. Задача это известная. Решения её известны. Значит, и Вы их знаете. А что тогда непонятно? Почему при других (нехороших) энергиях не получается решений? Они получаются, но... плохие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 08:47 
Аватара пользователя


05/04/13
580
ИСН в сообщении #769560 писал(а):
Не, ну как. Задача это известная. Решения её известны. Значит, и Вы их знаете. А что тогда непонятно? Почему при других (нехороших) энергиях не получается решений? Они получаются, но... плохие.

Так мне нужно численно добраться до этого спектра.
А на самом деле меня интересует узнать как решить задачу Штурма -Лиувилля
$L[\psi]=\lambda\psi$
с краевыми условиями на бесконечности $\psi(-\infty)=\psi(+\infty)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 09:37 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Можно ориентироваться на число нулей функции $\psi $, функция, соответствующая $E_n$, имеет $n$ нулей (осцилляционная теорема).

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 09:56 
Аватара пользователя


05/04/13
580
mihiv в сообщении #769596 писал(а):
Можно ориентироваться на число нулей функции $\psi $, функция, соответствующая $E_n$, имеет $n$ нулей (осцилляционная теорема).

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 21:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TelmanStud в сообщении #769591 писал(а):
А на самом деле меня интересует узнать как решить задачу Штурма -Лиувилля
$L[\psi]=\lambda\psi$
с краевыми условиями на бесконечности $\psi(-\infty)=\psi(+\infty)=0$

Там на самом деле нет таких граничных условий. Там на самом деле условия совсем другие: конечен интеграл по всей оси от хоть одного решения -- али нет?...

Но и даже такая постановка вопроса -- не окончательно разумна.

Тут есть два уровня строгости -- математический и физический.

На физическом уровне поступают тупо. Если есть решение, которое хорошо эдак убывает на обеих бесконечностях - то это всё, это точка дискретного спектра (и это, кстати, даже и математически правильно после соотв. заклинаний). Если таковых нет, но существуют решения пусть и не убывающие, но хотя бы не растущие на бесконечностях -- значит, это точка непрерывного спектра. И в подавляющем большинстве случаев эта стратегия срабатывает.

Математики же поступают иначе. Они сперва тупо формулируют формальное определение того, что есть спектр, и что есть спектр точечный и непрерывный, а потом не менее тупо доказывают теорему: если потенциал возрастает на бесконечности, то спектр -- чисто дискретен. После чего выловить эти исключительные точки спектра -- уже лишь формальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ewert в сообщении #769792 писал(а):
если потенциал возрастает на бесконечности
до бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение01.10.2013, 21:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #769803 писал(а):
до бесконечности

подразумевается

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение02.10.2013, 08:52 
Аватара пользователя


05/04/13
580
ewert в сообщении #769792 писал(а):
. После чего выловить эти исключительные точки спектра -- уже лишь формальность.

Вот эта формальность меня и интересует как численно их выловить

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергетический спектр кван. гармон. осциллятора
Сообщение02.10.2013, 16:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TelmanStud в сообщении #769887 писал(а):
как численно их выловить

Так вы их уже и выловили, и даже не численно, а вполне аналитически:

TelmanStud в сообщении #769546 писал(а):
$E_n=\hbar\omega(n+\frac{1}{2})$

Почему уровни именно такие -- посмотрите в любом учебнике по квантовой механике. Например, потому, что если сделать в уравнении $-y''+x^2y=Ey$ подстановку $y(x)=u(x)e^{-\frac{x^2}2}$, то получается уравнение $u''-2xu+2nu=0$, где $2n=E-1$. При $n=0,1,2,\ldots$ решениями (частными) этого уравнения являются многочлены Эрмита, а дальше можно по-разному. Можно сказать, что поскольку эти многочлены образуют полную ортогональную (с весом $e^{-x^2}$) систему, то никаких других точек спектра не может быть в принципе. А можно сослаться на то, что эти решения осциллируют ровно так, как положено последовательности собственных функций, и тогда других точек тоже нет (но тогда к этому моменту нужно уже знать, что спектр чисто дискретен).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group