2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 18:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, что у массы людей иллюзия Луны ещё путается с фотографиями и видео далёких предметов и луны в увеличении. Луна там получается непомерно большой, какой невооружённый глаз её увидеть никогда не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 18:46 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #769391 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #769380 писал(а):
При этом луна, конечно, кажется больше, чем она есть.

Эта фраза несколько misleading. Луна не кажется больше, чем она есть - ведь на самом деле она огромна, 3 500 километров.

Как Вы могли заметить, я написал "луна" с маленькой буквы. :) Различие здесь примерно как между "упасть на землю" и "вернуться на Землю с Марса". В первом случае подразумевается некая поверхность (даже не обязательно земляная, это может быть и асфальт), во втором случае — астрономический объект.

Так же с "луной" и "Луной". Первое — светящаяся штука в небе, второе — планета. Размеры луны таковы, что её можно закрыть ладонью. Размеры Луны исчисляются тысячами километров. :) Вообще, луна — круг или серп, а Луна — шар. :) Если более строго расшифровать мои слова, то я имел в виду, что угловые размеры Луны кажутся больше, когда мы видим её над горизонтом, чем когда она расположена высоко в небе.

(Кстати, поскольку Луна то приближается к Земле, то отдаляется от неё, у луны в разные моменты времени разные размеры. :) Если быть совсем точным.)

Разумеется, тут следует учитывать, что сейчас мы говорим конкретно о Земле и Луне. Так же, как "земля" может быть асфальтом, так и "луна" может быть нашей Луной, а может оказаться и спутником другой планеты — всё зависит от контекста. :)

-- 30.09.2013, 18:56 --

arseniiv в сообщении #769410 писал(а):
Мне кажется, что у массы людей иллюзия Луны ещё путается с фотографиями и видео далёких предметов и луны в увеличении. Луна там получается непомерно большой, какой невооружённый глаз её увидеть никогда не может.

Это да, но эффект имеет место и при созерцании луны невооружённым глазом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 19:37 


27/05/12
721
Атмосфера - линза. Рассеяние и отклонение от гл.опт оси создает подобие комы. Может где-то так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Denis Russkih в сообщении #769413 писал(а):
Размеры луны таковы, что её можно закрыть ладонью.

Это когда же? И с какого расстояния? То есть, ладонью, конечно, можно, но можно и горошиной (на вытянутой руке) и спичечной головкой (на расстоянии наилучшего видения, примерно 30 см).

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:12 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
provincialka в сообщении #769526 писал(а):
спичечной головкой (на расстоянии наилучшего видения, примерно 30 см).

Спичкой вы не то что Луну не перекроете, но даже и звезду-точку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:17 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka в сообщении #769526 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #769413 писал(а):
Размеры луны таковы, что её можно закрыть ладонью.

Это когда же? И с какого расстояния? То есть, ладонью, конечно, можно, но можно и горошиной (на вытянутой руке) и спичечной головкой (на расстоянии наилучшего видения, примерно 30 см).

Да ладно? Это где Вы такой горох и спички видали? В стране великанов? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
miflin в сообщении #769538 писал(а):
provincialka в сообщении #769526 писал(а):
спичечной головкой (на расстоянии наилучшего видения, примерно 30 см).

Спичкой вы не то что Луну не перекроете, но даже и звезду-точку. :-)

Ну да! Я, начитавшись Я.Перельмана, проверяла. Не знаю как у горизонта, в верху неба - точно перекрывается. А почему бы и нет?
Так как угловой размер маленький, то высота образа приблизительно равна дуге, т.е. для полуградуса это $\frac{\pi}{180}\cdot\frac12 r$, что при $r=30$ см $=300$ мм составляет примерно $2,6$ мм

Это проверено мною лично! Это кажется невозможным, но большой размер луны - это просто обман зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:33 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
provincialka в сообщении #769542 писал(а):
Не знаю как у горизонта, в верху неба - точно перекрывается.

Не имеет значения. Угловой размер Луны одинаков и там, и там.
Но насчет звезды и спички проверьте ещё раз. Медленно перемещайте спичку вправо-влево,
и в любой момент, увидите, часть света звезды будет попадать в глаз.
Вы были бы правы, если бы зрачок имел диаметр меньший, чем размер спичечной головки, но в темноте
его диаметр около 6 мм. Тень от спички формируется в параллельном потоке лучей от звезды,
поэтому размер тени не зависит от расстояния до глаза, и, очевидно, эта тень не перекроет весь зрачок.
Нужен карандаш. :-) Чего уж тогда говорить о Луне...

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, может, мои зрачки меньше, но я видела своими глазами, что луна закрыта спичкой! Жаль, что сегодня погода пасмурная, я бы проверила еще раз.
Боюсь, что размер зрачка тут вообще ни причем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:41 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
provincialka в сообщении #769548 писал(а):
Жаль, что сегодня погода пасмурная, я бы проверила еще раз.

Проверьте, пожалуйста, при возможности, и напишите.
provincialka в сообщении #769548 писал(а):
Боюсь, что размер зрачка тут вообще ни причем.

Очень даже при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:43 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka

А в каком возрасте Вы это видели? Вероятно, Перельмана Вы читали ещё в детстве?.. Тогда и зрачки были меньше, и руки короче. :) Мне кажется, если бы Вы повторили этот опыт сейчас, то не смогли бы закрыть луну спичкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:46 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Denis Russkih в сообщении #769551 писал(а):
Тогда и зрачки были меньше, и руки короче. :)

И шашки хрупче :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Проверю, но не скоро, пока не обещают ясных ночей.
Кстати, что же тогда обозначают слова, что угловой размер Луны (и Солнца) равен полградуса? Из каких соображений это меряется?

Кстати, Denis Russkih и miflin, а ваши возражения чисто теоретические, или вы сами закрывали Луну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение30.09.2013, 23:55 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
provincialka в сообщении #769555 писал(а):
miflin, а ваши возражения чисто теоретические, или вы сами закрывали Луну?

Полчаса назад проверил на звезде, хотя и знал, но так, на всякий случай. Вышел на лоджию покурить,
ну и заодно. Луны сейчас нет. Но даже когда и появится, проверять не буду, настолько всё это очевидно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Иллюзия Луны
Сообщение01.10.2013, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
miflin в сообщении #769559 писал(а):
Полчаса назад проверил на звезде, хотя и знал, но так, на всякий случай. Вышел на лоджию покурить,
ну и заодно. Луны сейчас нет. Но даже когда и появится, проверять не буду, настолько всё это очевидно...

Ну, вы же были на улице, вот зрачки и расширились! :D А я смотрела из комнаты, из окна, а дома-то светло! :P

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group